1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 127

Росвуд'овский каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 06.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    А чтож гипсовая шпаклевка за листом и растягивается и сжимается? Вы конечно скорее всего правы. Какие могут быть варианты кроме ЭППС? Он там просто как козе баян. Утеплять там при такой конструкции нечего, а как отделочный материал уж очень мягок.
     
  2. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пролет 3985мм. Балки с шагом 406мм из доски 38х184мм (2х8)
    Схема балок:
    Схема балок.JPG

    Описание стадий:
    Описание.JPG
    Перевод:
    1. Окантовочная доска закреплена к торцам рядовых балок 3-мя гвоздями 16d (70мм). Нет связей на центральной опоре. Нет чернового пола
    2. То же что пункт 1, но добелен кросс-бриджинг (Х – образный бриджинг) в центре пролета.
    3. Накладка 38*184 добавлена к стыку балок на центральной опоре (бриджинга нет).
    4. То же что 3 но добавлен кросс-бриджинг в центре пролета
    5. Балки с черновым полом из доски 25мм без бриджингов
    6. То же что 5 но добавлена накладка 38*184 к стыку балок на центральной опоре (бриджинга нет).
    7. То же что 5 но добавлена накладка 38*184 к стыку балок на центральной опоре и кросс-бриджинг в центре пролета.
    8. То же что 6 но добавлены внешние стены с обшивкой и фермы крыши с обшивкой.
    9. То же что 8 но убрана накладка 38*184 к стыку балок на центральной опоре.
    10. То же что 8 но добавлены внутренние перегородки помещений с обшивкой ГКЛ
    11. То же что 10 но убрана накладка 38*184 к стыку балок на центральной опоре
    12. То же что 10 но добавлен дубовый паркет
    13. То же что 12 но убрана накладка 38*184 к стыку балок на центральной опоре
    14. То же что 12 но добавлена обшивка из ГКЛ по низу балок.
    Диаграмма величины прогиба балок для каждой стадии (нагрузка неизменна)
    Прогибы.JPG

    Диаграмма амплитуды вибрации балок пола для каждой стадии
    Амплитуда вибрации.jpg

    Перегородки -самонесущие каркасные стенки разделяющие помещения дома и стоящие сверху (на балках) в пределах их пролетов
    Перегородки.JPG
     
  3. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Росвуд, как всегда, диссертация, что значит научный подход к решению вопросов. :super::hello:
    Перекрытие, прямо скажем, вшивое! Но эксперимент очень познавательный. Особенно порадовала накладка на стык балок. Я интуитивно уже пришёл к этому решению. Ведь 6 метровые доски уложенные на 5 метровый пролёт и сбитые в нахлёст дадут тот же эффект?
    А вообще, предварительный вывод из этих данных подтверждает мою практику - бриджинги дают небольшой эффект на "слабых" перекрытиях. Перекрытие улучшается почти в 2 раза, при полном комплексе мер.(бриджинги, обшивки, покрытия, перегородки. Теперь ещё и накладки обязательно.)
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    На "вшивых" перекрытиях эффект и будет значителен и нагляден.

    Да, однако вопросу сплачивания консольных свесов одной балки со смежной балкой необходимо уделять внимание (число крепежных элементов).
    Во избежании "подрыва" пола
    Для балок без сплачивания консолей величина выноса за опору ограничивается 50мм
    Joist overlap.JPG
    По нашей практике самый занчительный эффект в уменьшение зыбкости вносит наличие/отсутствие перегородок на балочных перекрытиях.
     
  5. S4sha
    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.949

    S4sha

    Живу здесь

    S4sha

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.10
    Сообщения:
    2.080
    Благодарности:
    1.949
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тоже заметил этот эффект. Обычно сделаешь переытие и как то херостенько кажется.
    А потом прижмешь платформу внешними стенами и крышей, сразу лучше. Перегородок добавишь, еще эффект. А уж после зашивки ГКЛ совсем забываешь, что под тобой деревянное основание.
     
  6. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Если я правильно понял макс прогиб на диаграммах порядка 6мм (0,24in) ,а предельным будет порядка 11мм для l/350 и 16мм для l/250 (для лаг из примера) ;).Т.е. практически половина и появился он явно не от ходьбы даже двух человек одновременно. Но если говорить о ситуациях из реальной жизни и реальных перекрытиях, при какаих обстоятельствах (не абстрактные теоретические кг, а именно жизненная ситуация) будет достигнут такой прогиб? Явно же не при ходьбе. А ощущения появляются именно от движения человека по перекрытию т. к. другие более тяжелые предметы сами по нему не перемещаются.
    Странно, что в тесте нет стяжки. Мне кажется материал и толщина чернового пола вносят в ощущения совсем не малый вклад.
     
  7. LedManns
    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    81

    LedManns

    Живу здесь

    LedManns

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    429
    Благодарности:
    81
    Адрес:
    Краснодар
    Неужели я пропустил об электропроводке. В чём протягивали провода, в гофре, или как требуется при прокладке в домах из легко воспламеняемых материалов - в метал. трубах?
     
  8. Viperia
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    85

    Viperia

    Живу здесь

    Viperia

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Нижний Новгород
    По пуэ только трубы, а дальше успокаивайте себя как хотите ;)
     
  9. кыржимирек
    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55

    кыржимирек

    Живу здесь

    кыржимирек

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.11
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер. Не помню, было уже об этом ? (жена для памяти глицином закормить хочет, правда поможет? :nono::no:) Перегородка под несущим коньком, на черновом OSB и одной из балок перекрытия это: 1. не несущая перегородка. , 2. становится тоже несущей, давит на балку, и так делать нельзя. , 3. становится тоже несущей и это полезнее для конька (усилит его сечение на 2.5 метра :)). , Перегородка параллельна коньку и балке .
     
  10. Holuy
    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140

    Holuy

    Жаба здесь

    Holuy

    Жаба здесь

    Регистрация:
    09.03.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Уфа
    Для несущей стены должна быть опора в виде фундамента, либо также стены, но тоже с опорой.
     
  11. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.799
    Благодарности:
    10.247
    Адрес:
    Казань
    И всё же 195*50 с шагом 300, лучше чем 195*95 с шагом 600.

    Почитайте на досуге таблицу 2.1.3 из ПУЭ
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это называется "предельный прогиб по физиологическим требованиям"
    Его можно посчитать по СНиП 2.01.07-85* (формула 26) в расчет берется норм. знач. нагрузки от людей, возбуждающих колебания и пониженное норм. значение нагрузки на перекрытие.
    Такой расчет мы делаем для подэкспертных проектов. Однако методика нашего СНиП не слишком подходит к деревянным балочным перекрытиям и более адекватным расчетом является ограничение собственной частоты колебаний деревянной балки, применяемая в СА практике расчетов.

    Просто тест был для характерных в СА перекрытий в односемейных домах, где сяжки практически не применяются.
    А вообще стяжкка конечно существенно улучшает ситуацию именно с вибрацией (зыбкостью) так как чем тяжелее основание тем большая сила нужна чтобы вызвать его "отдачу".
     
  13. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет гофра. Ситуацию с разнобоем требований в СП и ПУЭ знают все. Мы на одном из проектов "дошли" в припинаниях с электросетями до писем в Росстрой с разъяснением по противоречию в ПУЭ и СП. Получили ответ что СП в настоящее время действует и согласован в необходимом порядке.
    Так же довелось участвовать в проверке испытательной пожарной лаборатории элементов каркасных зданий с электропроводкой ВВГ-НГ в пластиковой и мет гофре. В обоих случаях локализующая способность при коротком замыкании была признана достаточной для предотвращения возгорания каркаса.
    Очень бы хотелось чтобы вопрос электрики в каркасных домах был решен на уровне общероссийских документов а не испытаний отдельных компаний, являющихся бесконечной кормушкой для пожарных. Вопрос кто его профинансирует? возможно объединение производителей в ассоциации с совместным созданием технических регламентов со временем разрешит эту ситауцию. А пока большое спасибо канадскому CMHC за своды правил (вообще они хотели протолкнуть СНиПы, но тогда не получиось и были сделаны СП) которые они в свое время провели через Росстрой сделав канадскую технологию "легальной" в РФ.
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Чтобы перегородка осталась перегородкой необходимо предусмотреть чтобы ее верхняя обвязка была ниже коньковой балки на величину расчетного прогиба конька в противном случае она, конечно, включится в работу и может прогибать Вашу балку пола на которую она опирается.
     
  15. Zubrchi
    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    469

    Zubrchi

    Живу здесь

    Zubrchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый РосВУД, а есть ли какие-нибудь документальные подтверждения ваших "боданий" с надзирающими органами. Можно какие-нибудь ссылки (номера писем, тексты), если не секрет.
     
Статус темы:
Закрыта.