1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 127

Росвуд'овский каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 06.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот ЦНИИСКовский альбом по Изоверу:

    перегородки изовер.JPG
    Стальной каркас 100мм
    звукоизол стальной каркас.JPG
    Деревянный каркас (90мм)
    звукоизол дерев каркас.JPG

    Как видите разницы в звукоизоляции практически нет, а вот огнестойкость дер каркаса 60 минут против 45 у жести. К тому же д/к перегородки более "массивные", менее зыбки при закрывании дверей и вносят большее влияние в снижение зыбкости перекрытий на которых стоят и общую пространственную устойчивость здания.

    Приведенная Вами табличка относится видимо к очень толстым стойкам (80мм) которые сильно ухудшают ситуацию с косвенной передачей звука. На 40мм стойках косвенная передача меньше.
     
  2. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205
    Адрес:
    Е-бург
    Вот давно хотелось спросить. А вот кладку с теплоизоляцией минватой снаружи каркаса делают ? Ведь по идее такой конструктив повышает огнестойкость здания.
    По гипсу еще. Вот буржуи, они когда в два слоя клеят гипс, то используют его разной плотности. Обычно ГКЛВО и ГКЛ. В этом какойто смысл имеется по Вашему мнению ?
     
  3. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если вы имеете ввиду что зазор между кирпичной облицовкой и каркасом можно заполнить минеральной ватой, то нет так не делают. Зазор между кирпичной облицовкой и каркасом нужен чтобы не допустить накопления влажности вызванной эффектом называемым sun-driven moisture (влажность двигаемая нагревом). Он связан с тем что вода, напитавшая кирпич при дождях при нагревании стены солнышком начинает двигаться в внутрь. И нужно чтобы был вент зазор чтобы от нее избавиться (провентилировать).
    Вы имеете ввиду что первый слой крутить обычным второй влаго/огнестойким. Ну наверное для влажных помещений с повышенной пожароопасностью (типа саун) смысл будет. Для прочих мест в жилом доме не нужно, думаю.
     
  4. mat2k
    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205

    mat2k

    Живу здесь

    mat2k

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.02.10
    Сообщения:
    2.366
    Благодарности:
    4.205
    Адрес:
    Е-бург
    Нет, вентзазор, естественно остаётся. На ОСП крепится минвата, далее вентзазор, кирпич.
    Насколько я помню они пели песни о том, что наоборот сначала делается ГКЛВО, причем чуть ли не 20-ка, а к нему наклеивается простой ГКЛ. В общем говорилось о том, что разная плотность материалов способствует лучшему звукопоглощению в более широком спектре.
     
  5. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да такой узел вполне может быть. Однако нужно продумать крепление мет связей завязывающих кладку с какрасом через слой минваты.

    В плане звукоизоляции я бы комбинировал ГКЛ с ГВЛ. Его плотность существенно выше ГКЛа.
    Относительно приклейки слоев (вместо мех крепления), то да эффект улучшения звукоизоляции от этого имеет место быть.
    С середины 2000-х в Северной америке вышел на рынок акустический глей Green Glue.
    http://www.greengluecompany.com/sit...e_Compound_Installation_Guide_-_English_1.pdf
    Идея в том что первый слой ГКЛ прикручиввается к каркасу, а второй приклеевается к первому на спец звукоизолируюшщем клее. Я сначала достаточно скептически отнесся к этому продукту, но потом получилось побывать в одной акустической лабороратории в Торонто где шла демонстрация продукта. Эффект действительно очевидный и наглядный.
    Сейчас на капиталлистическом рынке уже есть сразу склееные 2-х слойные листы
    http://www.greengluecompany.com/products/dry-wall
     
  6. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Все это есть в сноске под табличкой. Данные по деревяхам взяты из СП-55-101-2000 Вот ссылка на файл там все типы перегородок расписаны более подробно.http://guide.rockwool.ru/media/93913/rockwool_sound.pdf Профиль обычный стоечный ПС75 50 это написано в 4й колонке. При бруске 60-80 толщина перегородки будет 85-105мм т. к. ГКЛ 12.5*2+60 (80) =85 (105).
     
  7. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    В роквуле похоже ничего не выдумали вот табличка из СП -55-101
    По профилям разногласий нет;) протокол кнауфа http://w3.knauf.ru/img/catalog/download/C_111_44-50.pdf
     

    Вложения:

    • 2.jpg
  8. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    Данные по перегородке из профиля ПС75 в этой таблице и в таблице 15 отличаются на 6дБ - я такие "буквари" не читаю ;), кстати всех ответов на мои вопросы по этой таблице в этом документе нет. ИМХО, обычный рекламный буклет, с обычными рекламными приемами...

    Я имел ввиду размер досок перегородок 50х100мм.
     
  9. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    С одним отличием - в СП 40мм ваты в стене (50% объема), а у Роквула нарисовано полное заполнение полости ватой ;) Рекламщики блин...
     
  10. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну Ок. Вот кнауфовские протоколы испытаний там все четко, принципиальной разницы по цифрам звукоизоляции нет http://w3.knauf.ru/download/?id=6
     
  11. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Но по цифрам звукоизоляции все равно отличий нет. Из роквуловских диаграмм по Акустик баттсу видно, что увеличение толщины слоя ваты в 2 раза не значительно влияет на звукоизоляцию.
     
  12. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.560
    Благодарности:
    24.513

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.560
    Благодарности:
    24.513
    Адрес:
    Иваново
    По звукоизоляции много раз уже сходились в прениях.
    Всегда получалось что эфект. работает зависимость вес\толщина\упругость\отсутсвие жест. связей.
     
  13. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Дерево и должно проигрывать жести, т. к. косвенная передача звука через стойки - увы и ах.
    По деревячнным перегородкам хочу обратить Ваше внимание что кнауф НЕ делал их натруных испытаний и пользуется РАСЧЕТНЫМИ значениями индексов звукоизоляций.
    Если Вам действительно интересно сравнение звукоизоляции перегородок на стальном и деревянном каркасе лучше обратиться к лабораторным испытаниям Gyproc
    титул.JPG
    , там фактические, а не расчетные данные и они следующие:
    перегородка с однослойными обшивками из ГКЛ с утеплителем ИЗОВЕР на всю толщину
    Однослойные обшивки.JPG
    Видим что, общий приведенный индекс шумоизоляци такой перегородки отличается лишь на 1 Дб.

    перегородка с двухслойными обшивками из ГКЛ с утеплителем ИЗОВЕР на всю толщину
    Двухслойные обшивки.JPG
    Видим что деревянный каркас проигрывает стальному во всем спектре частот примерно на 3 Дб. общий приведенный индекс шумоизоляци такой перегородки отличается на 3 Дб.

    Общие приведенные индексы шумоизоляции различных вариантов деревянного и стального каркасов
    Сводка.JPG
    Как видите нет "пропасти" в показателях шумоизоляции дер и ст/ каркасных перегородках, о которой любят говорить производители стальных профилей;).

    Бич каркасных перегородок - низкие частоты. Это надо понимать и учитывать. В остальном ничего "криминального"
     
    Последнее редактирование: 29.10.13
  15. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну...немогу не согласится. В другом файле кнауфа (найденном позже) мягко говоря ...другие цифры:mad:
    Бизнесмны...оленеводы,от кнауфа такого не ожидал
    И что делать бедному крестьянину? :faq:Что можно считать оптимальным человеку прожившему всю жизнь в нормальном кирпиче, с перекрытием пустотками 220мм+100мм легкой стяжки?
    Для перегородок спален наверное нужно ориентироваться на 50Дб? А для межэтажного перекрытия?
    По перекрытию судя по роквуловскому буклету:|: должо быть достаточно: дюймовка+25мм флор баттс+40мм стяжка+подложка+ламинат (плитка)?
     

    Вложения:

    • 3.jpg
Статус темы:
Закрыта.