1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,94оценок: 127

Росвуд'овский каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Росвуд, 06.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sov1178
    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149

    sov1178

    Строю домик

    sov1178

    Строю домик

    Регистрация:
    28.09.10
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    3.149
    А кроме стен и перекрытий на звукоизоляцию еще влияют двери :) Вот сходите в консерваторию - там везде тяжелые двойные двери с порогами - у Вас тоже так было (в нормальном кирпичном доме)?

    На счет звукоизоляции вопрос намного более сложный, чем "металл или дерево на стойки". И начинать нужно с определения источника шума от которого пытаемся защититься. Тогда у Вас будут данные по необходимому ослаблению шума, исходя из которых можно решать какие конструкции использовать на перегородки/перекрытия.

    Кстати хорошая звукоизоляция кирпично-бетонных строений, ИМХО, во многом миф (из личного опыта проживания в четырех квартирах и одном доме ;)), как и плохая звукоизоляция каркасников. Основная проблема у каркасников, как уже неоднократно здесь упоминалось, плохое ослабление звуков в низкочастотной части спектра. При совместном проживании это не должно быть большой проблемой - Вы же не устраиваете дискотеку, когда близкие люди "спят или занимаются умственной деятельностью" ;)? А с обычным разговором/телевизором/радио проблем не должно быть (например я радио, которое работает на втором этаже, на первом этаже практически не слышу и это без перегородок/дверей).

    В этом поддержу Вас, но замечу, что самый эффективный путь это устранить источники шума ;) (это не шутка).
     
  2. grrysha
    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417

    grrysha

    Живу здесь

    grrysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.10
    Сообщения:
    3.303
    Благодарности:
    2.417
    Адрес:
    Гвадалахара
    Ну так я собственно в вопросе и обозначил уровень своих хотелок. Обычная квартира в кирпичном доме, а не консерватория. Источники шума соответствующие-бытовая деятельность (без извращений).;)
    Нет, вопрос везения:aga: у меня видать ничего не сперли и этажом выше заделали щели в панелях и налили нормальную стяжку. Т. е. такой уровень изоляции перекрытия меня вполне устраивает. А вот в хрущевках с шатровыми панелями и гипсовыми перегородками между квартирами нет.
    Насколько я понимаю она может быть разной и хотелось бы четко (в цифрах) понимать какая конструкция стены или перекрытия будет отвечать вышеизложенным требованиям.
    Как оказалось не во всех источниках эти цифры соответствуют действительности.
    Перебор приятен, но затратен, недобор -источник дискомфорта и неприятностей.
     
  3. Alexi
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249

    Alexi

    Живу здесь

    Alexi

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    249
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Прочитайте СНиП (СП) Защита от шума
    Там есть таблички с нормативными характеристиками ограждающих конструкций для различных помещений.
    Выберите нормативы звукоизоляции, например, как между гостиничными номерами.
    По требуемым характеристикам подбираются конструкции http://www.know-house.ru/gost/sp_2013/sp_51.13330.2011.pdf
     
  4. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Григорий (если все еще читаете тему) – по Вашим вопросам, как достичь хорошей звукоизоляции в каркаснике.
    Здесь удобно обратиться к СА классификации звукоизоляции. Она сделана для «глупых» американцев и поэтому наглядна и на мой взгляд удобна
    В Северной Америке изоляция шума определяется Классом Передачи Звука (STC).
    Класс передачи звука проиллюстрирован таблице ниже:
    Значение
    STC Уровень восприятия шума человеком за преградой (стеной или
    перекрытием)

    25 Нормальная речь понимается весьма разборчиво
    30 Громкая речь понимается хорошо
    35 Громкая речь слышима, но не разборчиво
    42 Громкая речь слышится в виде ропота
    45 Чтобы услышать громкую речь нужно напрячь слух. Разобрать ее невозможно.
    48 Могут доноситься неразборчивые фрагменты громкой речи
    50 Громкая речь не может быть услышана.

    Обычная для каркасника перегородка (38х89 с заполнением стекловатой и одинарными обшивками ГКЛ по 12,5мм дает рейтинг шумоизоляции STC 39
    STC 1.JPG
    Как я понимаю Вам нужно добится от каркасной перегородки максимума - STC 50 или Выше.
    В этом случае можно применить такую сборку:
    STC 2.JPG

    к сожалению мет направляющих resilent channel в европейской номенклатуре жестянки для картона нет, но даже применив обычный профиль для ГКЛ мы не сильно ухудшим ситуацию, так как в любом случае размыкаем контакт ГКЛ-стойка на пути косвенной передачи звуковых волн.
    Надо еще помнить что если за перегородкой слушают музыку или смотрят кино (домашний кинотеатр), то низкие частоты легче преодолевают такую преграду, чем хотелось бы и поэтому для улучшения ситуации с их изоляцией эффективны следующие меры:
    - утеплитель большей плотности
    - увеличение толщины обшивок или их плотности (например замена ГКЛ на ГВЛ).
    Обратите так же внимание что если перегородка стоит на черновом полу балочного перекрытия то часть звуко пройдет под ней (через пол), поэтому хорошей практикой является изолировать пространство пола под (и над) перегородкой тоже минватой.
    По ударному шуму я уже многократно описывал и Вы наверняка читали применяемое нами решение 2х12 гвл на основании из Роквул РуфБатс В (40мм) + 100мм легкой группы ваты в уровне балок. Это как минимум не хуже по ударному и воздушному шуму чем эталонная для Вас ж/б «пустотка».
     
  5. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Владимир, а может быть даже улучшим ситуацию за счёт "прямых подвесов", которые дают относительно гибкую связь с каркасом? Хотя не совсем понятно, что имелось в виду "эластичные направляющие? Это не металл?
    Ещё, я думаю, что примыкание (прижатие) утеплителя к гипсокартону тоже должно давать существенный эффект по шумоизоляции, что скажете? Это должно гасить собственный резонанс и переизлучение.
     
  6. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    @Росвуд, подскажите, а будет ли эффект если деревянные стойки каркаса перегородки сделать с небольшим смещением относительно горизонтальной оси перегородки в шахматном порядке через одну, т. е стойки через одну будут нести только свою сторону облицовки. Есть ли смысл?
     
  7. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    И форум читал и ездил смотрел перед принятием решения, но в том то и проблема: что много спама и откровенной рекламной дэзы, и не сразу понятно сообщениям от каких постеров можно доверять а от каких нет. Разность восприятия опять же.
     
  8. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Смысл есть. В сочетании с 16мм ГКЛ получим STC 50
    Staggered stud.JPG
    Двойной каркас конечно более эффективен чем смещенные стойки. Даже при 12мм обшивках получаем STC 58
    Dubble stud.JPG
     
  9. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.078
    Благодарности:
    848
    Адрес:
    Москва
    А не сложно выложить полностью весь список STC?
     
  10. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    У меня много различных подборок. Это пожалуй самая обширная: https://yadi.sk/d/AJzhLdU5CEfrJ
    Она так же содержит данные по индексам изоляции ударного шума некторых сборок перекрытий
    Обратите внимание, что индекс изоляции ударного шума в Северной Америке определяется (для перекрытий) Классом Ударной Изоляции (IIC).
    Более высокое значение IIC (в отличие от Ln принятого у нас)

    означает лучшую звукоизоляцию перекрытия от ударного шума. Комфортными для проживающих будут рейтинги IIC от 55 и выше.
    Отсюда кстати "вытанцовывается" с первого взгляда непонятная любовь "американцев" к ковровым покрытиям по 2-му этажу уложенных на подкладочный слой из вторичного поролона. Это самый "сердитый" способ получить высокое занчение IIC;)
    .
     
  11. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это металлические "приблуды" из тонкого металла (толщ ок. 0,5мм) называются "Resilient Channel" и выглядят они вот так:

    resilent chenel.JPG
    Крепятся поперек стоек, ГКЛ в свою очередь крепится к ним. Это как бы камертон наоборот. Их задача не допусить передачу звуковых волн проходящих через стойки каркаса на подвешенные на них ГКЛ обшивки.
    Элмент разаработал еще в 60-х годах USG для улучшения показателей шумоизоляции какрасных перегородок.
    В современном усовершенствованном виде технология применения изоляции помещений с использованием Resilient Channel а так же герметиков и звукоизолирующих прокладок выглядит так:
    http://www.asc-soundproof.com/isodamp-install.pdf

    По данным ИЗОВЕР перегородки с полным заполнением имеют выигрыш по звукоизоляции перед заполненными на часть толщины. Но занчительным я бы этот эффект не назвал.
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Господа отслеживающие тему, поделитесь мнением. Как я уже говорил ранее, мы стандартно используем импостный вариант установки окна, на американский манер, исключающий затекания в проем. Однако этот вариант не штатный по профилю и исключает подставочник. Появилась необходимость дать узлы человеку уже закупившему обычные окна на подставочнике. Будущая отделка - сайдинг винил без фасадной обрешетки.
    Предлагаю такой вариант установки штатного окна на подставочном профиле (с на мой вгляд минимальными угрозами затечек в проем). Будут мнения?
     

    Вложения:

  13. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.425
    Благодарности:
    4.250

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.425
    Благодарности:
    4.250
    Адрес:
    Москва
    Все красиво, но почему бы не использовать специальную околооконную планку сайдинга для проема?
     
  14. Maxbrovin
    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Maxbrovin

    Портфолио в профиле

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    3.511
    Благодарности:
    8.020
    Адрес:
    Москва
    Это как без обрешётки? Вент-зазора не будет?
     
  15. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.231
    Благодарности:
    19.534
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Задача - технологично и верно по водотводу выполнить боковые примыкания к отливу. Нижние угловые сопрядения сайдинга в проеме при переходе с околоононной планки по блокам к J-планке под отливом не выполняются как нужно в этом случае.
    Окно в четверть - боковая планка.JPG
     
Статус темы:
Закрыта.