Росвуд'овский каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Скажите спасибо, что здесь не трутся всякие Ростики и прочие ортодоксы, сожгли бы, ибо ересь.
С одной стороны, логика есть, с другой - полный слом стереотипов.
Давно уже думал об этом, видимо постулат о значительной разнице в паропроницаемости внешнего и внутреннего слоя базировался на влажности в помещении 60%, а в реальности 20-25%.

Для этого, внешнего утеплителя должно быть не меньше внутреннего?

Интересует Ваше личное мнение, почему до этих чудаков никак не дойдёт, что проще и безопаснее ставить ОСБ внутри а мембрану снаружи?

 

Наверное ветровая и сейсмическая прочность, внешняя плитная захватывает обвязку лаг.
Но на самом деле "полиэтиленовая" проблема уже заявила о себе в полный рост, и ещё при нашей жизни всё вернётся на круги своя. Пароизоляция останется только там, где снаружи всегда холодней, чем внутри.
Останется пароограничитель в умеренном климате, причем не просто с переменным sd, срабатывающий от накопления влаги, как тупая АБС от НАЧАВШЕЙСЯ пробуксовки колеса, а как продвинутый трекшн-контроль, на основе сигналов с кучи датчиков и зашитой климатической прошивкой, УПРЕЖДАЯ занос автомобиля процесс влагонакопления.

 

В довесок - доп. влагозащита, и класс эмиссии Е1 изнутри может не всех порадовать.

Не знаю проблема это или нет, пусть профи прокомментируют, но в жару пленка изнутри была сплошь покрыта капельками по южной стороне, на других стенах ничего подобного не было. Изнутри еще будет перекрестный слой утепления 5см уже по пленке - полагаю это уменьшит влагосодержание в жаркое время.
На мансарде не обращал внимания, но по логике там вообще должны ручейки течь.
@Росвуд, Владимир, какое Ваше мнение на этот счет? Может имеет смысл по южной стороне стен и мансарды применять мембрану, в таком случае ОСП/ФСФ снаружи не будет препятствием для выхода влаги? Пока ГКЛ не смонтирован возможность поменять имеется.

 

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, почему пароизоляционная плёнка стоит в один слой, а не 2 ? Ведь в 2 слоя вероятность проникновения пара в утеплитель снизилась.

 

При правильном и аккуратном монтаже вероятность порыва пленки и проникновения пара в утеплитель сведена к нулю. Второй слой это либо банальная перестраховка при самостоятельном строительстве, либо тупо развод на деньги за доп объем работ при найме конторы...

 

Конечно перестраховка... Но ведь эти затраты минимальны, если допустить, что будет попадание пара.

 

Это и есть та самая "инверсная" конденсация.
Полиэтиленовая проблема.
Водяной пар, идущий снаружи внутрь, упирается в пароизоляцию и разводит лужи в утеплителе.
Чем грозит вода в непроветриваемом пространстве, все знают.
Чем севернее, тем короче этот период и, соответственно, до морозов успеет капиллярно высохнуть наружу. Чем южнее и дольше, тем... Картинки гнилой обшивки из ОСП надеюсь видели все.

Если хотите продлить жизнь стенам, поменяйте на пароизоляцию с переменным sd. При повышенной влажности она даст просохнуть "капелькам" внутрь помещения.

 

Корни этого явления растут из кривых софтин типа теплокальков
Там у пароизоляции sd заявлен чудовищно низким (вроде 2, не помню, давно в эти чудовища не жамкал мышью), и при двух виртуальных слоях он становится приемлемым для пирога, типа Тайвек Эйргард поставили с sd примерно 5

 

@Росвуд,
Владимир, добрый вечер!
Если можно, прокомментируйте, пожалуйста, мой способ установки окон. Ветрозащитная мембрана разрезается в проёме буквой Х, под 45 градусов к вертикальной или горизонтальной доске проёма. Устанавливается внешний (уличный) откос окна. В данном случае, это клеёный мебельный щит 18Х200. Гидроизоляция выводится на внутренний торец откоса и крепится степлером. В углах добавляются "косынки", приклеивамые к основной гидроизоляции самым дорогим двухсторонним скотчем, который удаётся найти. Одного рулона достаточно на любой дом. Даже если скотч отклеится, не страшно, т. к. верхнее полотно нахлёстывается на нижнее. На торец откоса наносится герметик, окно прижимается к откосу, фиксируется, запенивается. Контур гидроизоляции замкнут и полностью защемлён между откосом и окном. Примыкание откоса к окну проходится герметиком.

 

10 раз прочитал на телефоне, пока с лагами возился. Каждое предложение несет глубокий смысл.
Насколько понял лучший вариант - внешний, как в картинке про северные конструкторы.

Если переводить в практическую плоскость, если делаешь 1 этаж домик, то получается такой пирог стены по разумным деньгам:
1. Сайдинг
2. Вертикальная решетка 18-25 мм
3. СДМ. Тайвек Хаус врап
4. 80 мм ЭППС (30+50 мм)
5. Осб 9 мм
6. Фрейм 100 мм по Ларри с хидерами во всю толщину стены
7. Дальше на любителя.
8.1 Либо ГКЛ + латекс краска
8.2 Либо осб 12, видимо, умная мембрана (sd 2-5). Бюджетно Изовер Варио (SD 0,3-5 или 0,6 10 perm, что соответствует классу 3) + решетка.
https://www.buildingscience.com/documents/guides-and-manuals/irc-faqs/irc-faq-insulating-sheathing-vapor-retarder-requirements
Фрейм окон получается из 190 мм доски (двухсотка)

Смотрю таблицу ограничений по IRC 2012 N1102 на эппс
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/calculating-minimum-thickness-rigid-foam-sheathing
Для зоны 6 - R 7,5, для зоны 7 - R 10. В Амер цифрах

Посчитал пирог выше
Получилось - Эппс 80 мм может выдать R 16 примерно. И проходит ограничение на толщину даже для Онтарио
Стенка пол Ларри 100 с мин. ватой, например кнауф коттедж порядка R 11
Итого примерно R 27 или в системе СИ 27*0,176 = 4,75.
По снипа - Подмосковье где то 3,13. То есть энергоэффективность стенки грубо на 50% выше.

Если взять attic вент крышу. И потолок затеплить 300 мм мин. ваты, то получим примерно R 38 или в СИ 6,67, что то же не плохо.
Единственная проблема во фрейме. Шаг лагов должен быть макс или 600мм, чтобы минимизировать мостики холода. А стойки 100 более 400 мм в шаге быть не могут Но можно сделать Шаг стоек 300 мм, чтобы каждая вторая попадала в лаг, а и только остальные нарушали правило в 5 дюймов (лаг от стойки).
Как то так

 

Изовер Варио оцени
http://www.isover.ru/index.php?pid=54&product_id=35
Остальное как то не бюджетно совсем. Держал в руках голубой тайвек sd, но он не flex а стоит...
Сдается мне, что на стены и потолок его вешать придется. А на пол и ПЭ сойдет, уж не знаю разрезать его или в два слоя так сойдет. Затраты по сравнению с остальными материалами ОООО...малое.

 

ЭППС вплотную к ОСБ категорически запрещено. Уже обмусолено 100500раз.

 

Хотел бы обмусолить еще раз конечно, но давай дождемся ответа Роствуда.
Не все так страшно, если это подкреплено кодами и реальными примерами строительства, не уверен, что у нас в форуме есть достаточно знаний на эту тему.
Скажу лишь так, что меня немного смущает перенос СДМ с осб на ЭППС из за окна, но есть ньюансы.

 

А почитать в этой же теме, где предлагаешь еще раз мусолить?
Все страшно, все плохо, по их же КОДу и нельзя. Знаний достаточно и у них и у нас. Если так уж хочется ЭППС, то оборачиваешь OSB ветрозащитной мембраной, потом строительная сетка (зеленая или оранжевая) выпуклой стороной к OSB и только потом ЭППС.

Это я слова Владимира повторяю, раз кому-то читать лень

 

Вот эта идея (Владимиров много , видимо из Онтарио) меня и смущает. Сетка - это вентзазор. Либо пропущен важный момент, связывающий состав, которые ЭППС клеит к осб . Если все же вентзазор - это потеря связи между утеплителями. А теперь смотрим еще раз материалы канадские - сетки не наблюдаем. Кому верить одному строителю с большим опытом или команде экспертов и строителей из Канады?
Давай подождем Роствуда.
Мне кажется не до конца допонял вот этот материал, скорее маркетинговый
http://www.greenbuildingadvisor.com/blogs/dept/musings/how-install-rigid-foam-sheathing