Росвуд'овский каркасник

- Все. Пропал дом. "С"

 

Владимир, здравствуйте, посоветуйте пожалуйста,
при установке окон (обычный профиль, условно посередине проёма) как правильно соединять гидроизоляционную мембрану окна (самоклеящаяся лента, одной стороной приклеиваемая к коробке окна) и ветрозащиту стены/проёма.

Интересуют верхний и боковой узлы: надо ли выпускать мембрану окна на плоскость стены, или следует не выходить за границу проёма (приклеивать, условно, внутри откоса не выходя на стену).
И достаточно ли наклеивать её имеющимся слоем бутил-каучука, или следует дополнительно закрепить степлером?

Заранее благодарю за ответ.

 

Пузан, почитай ремоуте мануал
http://www.cchrc.org/sites/default/files/docs/REMOTE_Manual.pdf
В смысле "мозг не компосируй"... Итак тяжко в этом разбиратся.
Пул правильный вопрос поставил между эппс и осб нужен "дренажируемый слой". Вот только тайвек дренаж бумагу не достать. Поскольку не в Якутии, то возможно дренажируемую бумагу можно заменить на хаусврап.
Сетка - это может и вариант, но хотелось более точного ответа!
Перечитываю ветку - не беспокойтесь, только правильного ответа пока не нашел.

 

@Poolprofi, @artu, один момент, безотносительно сетка или дренирующий тайвек, но на фасаде в любом случае обычный ППС, не экструдированный (ЭППС).

 

Если смотреть проект по пирогу на первых страницах этой темы, то да. Но Роствуда я хотел спросить еще раз. Поскольку исследования по использованию XPS (ЭППС) через дренирующую бумагу (без сетки строительной пупыришками в осб, поскольку если подругому, то они утонут ) совсем свежие и мануалы свежие. Так что вопрос надо добить, не зафлудить
А стандарты появились на толщину XPS/PIR в CA только в 2012 году. При этом речь не идет про комбинированные типы Пена + Вата (под осб). Это другая тема, тоже практически новая.
Сцылку дал в начале первого поста на 90 страницу темы, поскольку Роствуд так понимаю (сори за в третьем лице) сам материалы недавно прочитал
Вот так жду ответа, ну кто еще ответит, если не Роствуд.
1) Достаточно ли хаусврап, как дренирующий слой под ЭППС?
2) Можно ли выностить его на ЭППС при условии, что все окна и возможно двери выносные? Или на худой конец сверху ЭППС - хаусврап, под эппс и перед осб - крафтбумага.
Сетка сеткой, но мое субъективное мнение - "не в тему".

 

И еще толщина ЭППС такая могучая, что и точка росы там же в нем... не хорошо на CA гнать недооценивать, не ограничение это вовсе, а прогматичный подход, продуманный.

 

@artu, ок, свежие исследования это хорошо, но зачем вам ЭППС на фасаде? Это весьма прилично дороже, но не может быть сильно теплее, в чем смысл?

 

Ну наверное не правильно отвечать вопросом на вопрос. Если коротко, то я прикинул на глаз стоимость финского варианта стенки R27-R30, а это к справке порядка 350мм мин. ваты во фрейме. А здесь 200 мм (!), а фрейм 100 мм. Ну Вы считаете фины - это сильно дешевле? Думаю по простому, что канадеры строят так не только из-за ветронагрузки (с осб), но также потому что это практичнее. Вернее, сначала на существующие дома они накидывали xps и проблем получили. Переосмыслили за 10 лет, коды подправили, рекомендации провели. А потом начали строить новые дома также. Если бы фины предложили подешевле фрейм и поразумнее, думаю канадцы и амеры давно строили так же. Как то так.

Дотошно пытаюсь выйти на соотношение стена R25, потолок утепленный в крыше R 39 или близкие показатели.

 

Да так и есть. "Законодателем" продвинутых строительных узлов в СА всегда были канадцы и они ввели понятие воздухозащитного слоя, совестив его с паробарьерным, чем "подарили" проблемы мягкому американскому климату где полиэтилен внутри скорее зло.

Минимальная величина внешнего утеплителя определяется исходя из климатической зоны строительства. В IRC есть соответствующая табличка (мы такой таблицей пользоваться не можем и для нас этот параметр лучше подбирать климатическим моделированием). НО эта таблица КОДа относится к внешней утепленной обшивке (т.е. для случаев, когда вместо OSB непосредственно по стойкам применяется ЭППС или ПОЛИИЗО (жесткость обеспечиваем укосинами -металл или дерево).

Если же мы ставим ЭППС по слою OSB то впрямую этот узел КОД не оговаривает пока и здесь место для полемики стройэкспертов потому, что жизнь далека от идеала и в стене не только пар, но и запросто вода в жидкой фазе из различных примыканий и ее лучше безопансо отвести вниз по стене применяя гофр мембрану или мат дренажный чем ждать пока она пропитает наше не слишком стойкое к влаге OSB и то начнет сохнуть внутрь.

До чудаков все что надо уже дошло, но это изменения в целой отрасли, затрагивающие базовые принципы СА: в проектировании (с учетом предельных ветровых и сейсмических нагрузок и того что внешняя обшивка в большинстве случаев - есть база для крепления фасадной отделки), в строительстве, организации и последовательности работ, стоимости труда. Эти изменения не произойдут быстро - притом, что в большинстве СА климатов типичные сборки стен отрабатывают без нареканий. Не надо так же снимать со счетов огромный рынок реновации - приведения в соответствие новым номам энергосбережения ранее построенных домов, а их миллионы и там выполнены те решения что обшивка жесткости - есть внешняя обшивка здания - как данность и с ней нужно считаться и узлы должны быть адекватны такому способу строительства.

 

@artu, вынесенное утепление при фрейме небольшого сечения это хорошо, самому такой вариант нравится. Я именно про ЭППС интересуюсь, какой смысл тулить его на фасад, если можно притулить 150-200 мм. ППС 25-35 который дешевле?

 

Добрый день!
Задавал такой вопрос конструктору - говорит лучше сделать по профилю, т. к. все таки может потрескаться краска в местах стыков.
Мне, кончено, сразу ГКЛ на двутавр импонирует больше, т. к. меньше работы. А из личного опыта - как ведет себя ГКЛ? Трескается/ не трескается?

 

Не имеет сысла - у Вас типовые проверенные типовые узлы и климат не Калифорнийский с постоянным кондиционированием и влажным субтропическим летом .

 

+1, НО в холодном климате "умные" пароизоляции можно применять только в сочетании с проницаемыми обшивками (фиброволокно) или с внешним утеплением фасада, иначе OSB холодную часть года будет иметь опасно высокое влагосодержание.

 

Максим по установке не в каркасники у меня нет достаточной квалификации чтобы профессионально оценивать оптимальность тех или иных узлов. Лучше, наверное, Вам поообщаться с logi2121. Могу сказать только, что на мой взгляд, контакт коробки окна и откосов (которые в вашем случае как я понял выполняют роль четвертей) я бы делал на ПСУЛ а не герметик.

 

Да он дешевле, если Вы про ППС ПСБ-С-25Ф, если точнее. Или пенопласт по народному.
Его показатель 0,038, у эппс 0,030-0,032 (с четвертью). Т. е. на процентов 15, более эффективнее. Я пока не доконца понимаю, почему таблицы IRC не применимы, но хотел выйти именно на R25 при доске 190 мм (на окна) и 98 мм на фрейм. Для подмосковья брал Минниаполис в 6 зоне, влажный (Moist) как аналог моему болоту в Подмосковье.
Не исключаю, что если накинуть ППС при прочих равных, то придется думать над более толстым фреймом, значит вкладываться в доску. Ну есть ряд других соображений, как если все таки перейти на укосины , то эппс попрочнее будет, да с четверью, но не скажу что поэкологичнее. Надо бы, чтобы вата еще не вывалилась и зазоров помельче (мостики холода).
Как то так.
Опять двадцать пять... Варианты дренажного слоя обширны и осб под вопросом