Росвуд'овский каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да американское шоу было о мелком игорном строительном бизнесе. Мужики скупали дома по хорошим ценам. Но дома в 100% случаев требовали ремонта. по условиям игры в дом до окончания торгов не запускали и реального состояния никто оценить не мог. Только внешний осмотр.
Проблемы у домов были очень разные т. е. можно было обойтись небольшим ремонтом, но очень часто были сгнившие конструкции- крыши, перекрытия, участки стен и т. д. вобщем очень все неожиданно для читателей ФХ. После просмотра понимаеш, что забивать нельзя ни на какие мелочи. Но при вдумчивом анализе понимаеш, что причины явно не в конструкторских просчетах. Вариантов два -либо качество материалов, либо качество исполнения. Я склоняюсь больше ко второму.

 

ЭППС в торец перекрытия монтируют по причине его меньшей паропроводимости чтобы не заморачиваться с пароизоляцией. Если душит жаба можно пару первых слоев пустить ППС у которого проницаемость где-то на уровне дерева, а последним ЭППС. Возможно даже можно использовать и минвату, где-то в амереканских картинках я видел и такое решение.

 

Я тоже это шоу смотрел. Вот только именно констуркционных повреждения там минимум. Основное - отвратительный уход за жильем. Если в доме течет водопровод в стене в течении больше чем года не удивительно что она сгнила. Или крышу в последний раз ремонтировали лет 20 назад по причине полного пофигизма хозяев.

 

@Росвуд, здравствуйте, подскажите есть ли какие то способы решения проблемы *зыбкости* в построенном каркаснике?
Как, к примеру, как может отразится на проблеме установка тяжелого навесного фасада?

 

так пусть, влагонакопления то не будет в нем, свои свойства как утеплитель ППС не теряет - деревянные дома никто не пароизолирует, лишняя влага спокойно уходит внутрь или наружу помещения в зависимости от условий... так, что если уж экономить, то либо ППС, либо минвата+ЭППС, либо минвата+пароизоляция... ИМХО
а не, еще один вариант - минвата+ППС в ПЭ пакете

 

Здесь не понял узла

Я вижу узел под вертикальную облицовку несколько иначе
- OSB 9
- брусок 50мм вдоль стоек каркаса (вертикально) с утеплителем между брусками
- мембрана
- рейка 20мм (для образования вентзазора под ИБ) также вдоль стоек (вертикально)
горизонтальный брусок обрешетки под ИБ
- ИБ

Либо тот же вариант, но без рейки 20мм - тогда обрешетку под ИБ крепить на уголки, которые выдвинут ее на величину вентзазора.

Такое утепление перекрывает СНиПовские требования по МО более чем в 1,6 раза. Но с учетом современных тенденций энергосбережения такой слой утеплителя это хороший вариант.

 

Да в общем идея совместить утеплитель и пароизолятор.
Пойдет ли ППС зависит от региона ст-ва - чем мягче климат тем меньше требований к непроницаемости барьера пара.

ПУ

К дереву строй ленты обычно имеют приличную адгезию.

 

Зыбкость ассоциируется с поведением пола (вибрация перекрытий при ходьбе). Фасад на это ни как не повлияет. Или Вы имеете ввиду что здание вцелом имеет горизонтальную деформацию (дрифт)? Тогда есть какая-то беда в проектных решениях.

 

Раз по теплосбережению слишком превышает норматив, то достаточно такого наружного пирога.
- утеплитель 200мм между стоек
- OSB 9
- мембрана
- рейка 20мм горизонтально с регулярными разрывами шириной 60мм (для образования прохода воздуха между горизонтальными полостями)
- ИБ
Надеюсь, что фасад из ИБ обработанной до монтажа со всех сторон ЛКМ, во-первых обладает хорошей брызгозащищенностью к "внешней" влаге. А во-вторых для выведения пара и внешней влаги из полостей достаточно разрывов в горизонтальной обрешетке (размер разрыва - три толщины обрешетки, видел такую рекомендацию на форуме).
Раз уж в случае утепления ППС фасада по ОСБ дренаж обеспечивает тонкий слой мембраны и даже без конвекции, то полости с разрывами тем более работоспособный вариант.
Зимой влагонакопление будет ниже критичного, а летом - всеравно весь пирог от пароизоляции до фасада будет иметь влажность на уровне внешнего воздуха (кондиционирование не учитываю). Ну разве что незначительно перемещаться от ПИ к фасаду и обратно в течение суток от колебания наружной температуры.

 

Поигрался с калькуляторами и климатическими зонами, везде ППС проходит без пароизоляции - точка росы в утеплителе, но влагонакопления нет... другое дело, что, например, для Москвы 100мм ППС и 50мм дерева не дотягивают до нормы на выше упомянутые 15%, а с ЭППС все норм (ну почти)
тут уже кому то шашечки, а кому ехать

 

Мы наверное разные серии смотрели. При скрытой протечке водопровода сгнивает только обшивка?
А счего бы медному водопроводу протекать? А качественно сделанной крыше? Срок эксплуатации таких вещей гораздо больше, чем по виду тем домам. Да фигня это все. Не стоит думать, что в америке все идеально, безусловно есть строители делающие свою работу как нужно.
Думаю у клиентов Владимира таких проблем не будет т. к. чувствуется основательность и щепетильность во всем, а это залог долговечности.

 

Эта проблема как то решаема?

 

Конечно разные. На дискавери шло как минимум 2 сериала на эту тему. Я посмотрел два сезона. Ну может серий 40. Может меньше. Может больше. И безусловно я не могу судить, где просто протечка а где собачьим дерьмом стены мазали. Ну совсем же не видно Ну и оборудование 60-х из подвалов-чердаков вытаскивали. Несмотря на неплохой внешний вид .

Вообще если вас действительно интересует как живут каркаксники там и как их востанавливают сейчас - смотрите здесь - https://www.youtube.com/channel/UCUtWNBWbFL9We-cdXkiAuJA.

 

Если я ниче не путаю, Вы же вроде стяжку делали. Стяжка в принципе неплохой результат дает. А вообще подробней опишите дом. Перекрытия, стены, этажность. По своим ощущениям недолгого пребывания в разных каркасниках:
1 Перекрытия- фермы, стяжки только на кухне и сан узлах, стены ОСП-ГКЛ, фасад кирпич - по ощущениям не камень но вполне приемлимо. Сильных вибраций от ходьбы, закрывания окон дверей нет. Есть ощущение некой воздушности т. е. какоето небольшое плавное покачивание всеже есть.
2 Сип, перекрытия двутавры стяжек не было вообще. Высоты балок не знаю. Фасад-сайдинг.
Звукоизоляция показалась плохой, покачивания полов второго этажа чувствовались хорошо, при ходьбе казалось, что подрагивали даже окна. При закрывании окон, дверей, дрожание стен заметно глазом и чувствуется рукой. Неприятное вздрагивание воздуха.
3 Обычный ватный каркас, стяжка по второму этажу, фасад имитация, стены ОСП-ГКЛ.По полам негатива нет, но всеже не бетон. Стены похуже 1го варианта, но получше второго. Звукоизоляция б. м.
вибрации от закрывания окон дверей есть но в пределах приемлимых.
По ударному шуму ничего не скажу т. к. был один.

 

Мой вариант. Плиты ПК по ленте. Наружные стойки по ленте, вутрениие - по плитам. Между ними стяжка водяного ТП. Весь первый этаж под плитку, одним уровнем.
Несколько вариантов исполнения перекрытия по ленте:
1. Балки 40х200 мм, шаг 410 мм, сверху шпунт 135х35 мм - примерно 750 руб кв. м. (Шпунт самый дешовый из вариантов перекрытия, так как применение 18мм ФСФ удорожает перекрытие);
2. Перекрытие плитами ПК - примерно 1000 руб кв. м.
3. Монолит 150 мм с армированием Д12 сеткой 250х250мм - примерно 1850 руб кв. м.
Несмотря на кажущуюся дороговизну решения с ПК, оно позволяет убрать проблемы вибрации первого этажа, дает возможность свободной планировки внутренних стен и снижает проблемы "воздействия холодных и влажных" подполий на перекрытие (а это для МО очень серьезная проблема и на ее устранение часто тратится много времени и средств), их влияние на надежность перекрытия.
Как повлияет жесткое перекрытие на вибрации пола второго этажа? Возможно более жесткий упор строек в бетонное перекрытие первого этажа, позволит исключить эффект барабана (у него тоже две мембраны), чем поспособствует снижению вибраций перекрытия второго этажа при прочих равных условиях.