1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Сложная крыша - не наделать бы ошибок

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем TatianaCher, 06.05.13.

  1. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Все верно - ребра и ендовые - это самые нагруженные элементы. И хотя можно это все объединить в самонесущюю (ресипрокальную) пронстранственную конструкцию, вопрос только в том, кто и как это исполнит на объекте. :um:
     
  2. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Ага, вроде понятно - если узел 1 просто сложить и не прибивать гвоздями, он будет стоять на распоре стропил и диагоналей. А вот если узлы 5, 6, 7, 8, 9 оставить без гвоздей, они просто вывалятся, там никакого распора нет. Вообще вижу только четыре узла, которые держатся враспор - 1, 2, 4, 13. Остальные требуют подпорок. Такая логика?
    Стропильная-система-проекти.jpg

    Разрезы крыши даны для ферм, не вижу, чем нам смогут помочь.
    Page-11.jpg
     
  3. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895

    leks

    Живу здесь

    leks

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Москва
    Вот я и думаю, что надо здесь определиться на каком уровне ставить ригеля и в плоскости ригелей создать различные связи между всеми стропильными элементами, то ли веером от какого-то центра, то ли клеткой. И кое-где подвесы к коньку. И всё, думаю для такого уклона будет достаточно, нет?
    По проекту фермы значит? И даны чертежи ферм? Или проект был куплен без крышной деталировки? А помочь по теме может всё относящееся к теме.
     
  4. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Я даже специально спросила, нельзя ли докупить детализацию крыши - нет, для стандартного проекта ничего больше не прилагается. Про фермы сказано заказывать у профильных фирм.
     
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    10.871
    Благодарности:
    11.284
    Адрес:
    Минск и далее
    Крыши в 4-х уровнях знакомы, но 7 уровней...это для наших южных монтажников - перебор :ogo:.
    Для интереса накидал модель (без стен). Брал схематично - по пропорциям, т. к размеры на чертежах не читаемы. Конструктив не прикидывал, ибо не вижу смысла - там и с фермами будет не просто, а "стандартного" Савельева или Гроздова применить вообще будет сложновастенько.

    Тем не менее - все возможно...

    [​IMG]
     
  6. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Здесь хорошо видно, что дополнительный (низкий) скат, не проблема. Даже лучше, чем показалось по плану крыши :)
     
  7. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895

    leks

    Живу здесь

    leks

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Москва
    Наглядно. Парадно. :super::hello:
     
  8. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Не сильно отличается от нашей прошлогодней крыши, разве что высотой.
     
  9. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Нить обсуждения потеряла.
    Без опорных стоек, не обойтись. Мало связать стропила и ребра между собой сверху. Уклон большой, соответственно и ветровые нагрузки.
    Стойки расставить над несущими и связать между собой. Похоже, что и не один периметр там образуется.
    Мои скромные соображения.
     
  10. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    4 вертикальные темно-серые полосы - это несущие монолитные балки, жестко связанные с армопоясами. Горизонтальная - это несущая стена.
    Стропильная-система-балки.jpg
     
  11. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.042
    Адрес:
    Москва
    Вы зря делаете такие резкие выпады :|: Это же Вам нужны дельные советы. а здесь не много толковых советчиков :|: еще меньше таких, которые Вам Вашу крышу "нарисуют" и еще меньше таких кто сделают :)
    Что до меня, я могу сделать эту крышу, у меня есть на это ресурс, но захочу ли? Ответ - нет.
    Я не ломаюсь, чтобы Вы понимали :) По сложности эта крыша займет несколько ? больше времени, чем любая другая сложная крыша, возможно неделю, возможно две, три. Черепицу забивать и то не удобно, нужно до конька леса городить :) и сколько еще всего там вылезет... То есть понятно, что за время, потраченное на одну крышу, можно сделать две :)
    А у Вас это может занять и полгода. Это для размышления.

    А aqualand спасибо за доверие :victory:


    Связывайте их между собой в надежную жесткую конструкцию с выбором высот для каждой горизонтальной поддерживающей балки.
     
  12. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Меньше всего я хотела сделать резкий выпад... Прошу меня извинить, если вас задела, наоборот - выразила большую благодарность за советы.

    Для такого связывания есть какие-либо руководства почитать? Или по интуиции, чтобы удар ногой даже не шевельнул конструкцию.
     
  13. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Проверила, пересчитала - у меня получилось то же с отклонением 10%, что не важно. Тогда при максимальном пролете, перекрываемом стропилами, равном 3,7м получаем для стрпил сечением 5х12,5:

    M max 111,2313
    M -33,0218
    S 145,0505
    P 82,17083
    S 99,11786
    W 130,2083
    sigma 87,74641
    J 813,8021
    f нор 2
    f 1,799195

    Это при ригеле в соотношении 5 к 3. Т. е. сечение стропил 5x12,5 проходит по внутреннему напряжению и прогибу в пролете. Ясно, что все внимание надо уделить пространственной жесткости системы в целом, локально же каждый элемент системы не испытывает больших напряжений. Это верное утверждение?
     
  14. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895

    leks

    Живу здесь

    leks

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Москва
    Именно, системы в целом и узлам в частности. Если чердак холодный, и утепление по перекрытию, то из сбора нагрузок нужно выкинуть утеплитель, гипсокартон и половину обрешётки, но это не принципиально, потому как и без сбора нагрузок было невооружённым заметно, что сечения 50х150 с лихвой при практически нулевом снеге.
     
  15. TatianaCher
    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    TatianaCher

    Сама себе прораб

    Регистрация:
    21.09.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    994
    Адрес:
    Москва
    Поскольку мне пиломатериал будут пилить под заказ, попробую заказать 50х125, это полуторная экономия по сравнению с 50х200, что немало. На диагональные ноги по Савельеву можно без расчетов брать сдвоенные стропила, что проще, чем брать удвоенное сечение.

    На мауэрлат брус 100х150, и брус 100х100 на стойки. Брусок 50х50 на контрбрус.

    Думаю, для минимизации сортимента пиломатериала ограничиться этими четырьмя позициями. На потолочные перекрытия брать 50x125 с малым шагом или усиливать их фермами, что предпочтительнее, конечно, и это требует дальнейшего исследования.