1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета знатоков - как лучше спроектировать дымоход в моем случае?

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем _Ford_, 06.05.13.

  1. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    Алексей, Вы забываете про отделку шахты. Керазитобетонные блоки Schiedel Uni предварительно штукатурят. С учётом штукатурки 8-ми метровая шахта будет весить больше 1-й тонны.
     
  2. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    Алексей, спасибо за полезную информацию.
    Несколько вопросов.
    1. В спецификации Вы не указали утеплитель. ?
    2. Когда Вы пишите, - теперь добавьте те же материалы для каркаса. Под каркасом Вы подразумеваете нержавеющие элементы из стали 304 или 430? Если нетрудно, пожалуйста, уточните и их стоимость.
    3. Это цены какого завода?
     
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Может покрасить водоэмульсионкой?
    А что если минеральной штукатуркой слоем 2,5 мм?


    А что каркас с утеплителем для керамических элементов не пригоден?
    или он может применяться только с конкретно взятым блоком?
     
  4. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    Конечно же нет. Нагрев внешней поверхности керамического сердечника Effe2 Domus, при температуре дымовых газов внутри трубы до 600 градусов, не превысит 175-180 градусов см. график. Это стало возможным благодаря двухконтурной конструкции керамического сердечника с замкнутыми воздушными камерами.
    Стальная труба будет передавать на теплоизоляционный слой ту же температуру, что и внутри себя, т. е. теплоизоляция будет подвергаться нагреву до 600 градусов.
    При такой температуре стремительно развивается процесс термической деструкции связующего утеплителя. Если посмотреть на график испарения связующего в зависимости от температуры нагрева, то мы видим, что до температуры 240-250 градусов, это почти пологая прямая, после 250 градусов кривая почти отвесно падает до нуля. Поэтому для сэндвичей из нержавеющей стали применяется исключительно высокоплотный утеплитель (не менне 120кг/м3). При таком нагреве рано или поздно волокна теплоизоляционного слоя потеряют между собой связь, образованную за счёт фенол-формальдегидных смол, но высокая плотность и внешний контур в виде второй трубы не позволит волокнам осыпаться.
    От сюда вывод, каркас аналогичный тому, какой МЧС России сертифицировало для керамических дымоходов Effe2 абсолютно не может быть применён для монотрубы из нержавеющей стали.
     

    Вложения:

    • шахта сверху.jpg
    • диаграмма.jpg
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Вы скорее всего попутали утеплитель и каркас...
    Надеюсь не умышленно...;)
     
  6. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    И всё-таки, Алексей. Не уходите от ответа. Какой утеплитель Вы предлагаете применить для предлагаемой Вами конструкции?
     
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Так любой не сгораемый, пригодный для таких температур.
    Допустим Роквул...

    И любой будет в разы надежней!
     
  8. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987
    Адрес:
    Пермь
    А для сендвича приемлим?
     
  9. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    Алексей, не пугайте меня. Вы не можете так вольно бросаться словами, я уважаю Вас как специалиста. Пожалуйста, заберите свои слова назад.
    Со стальными трубами можно применять только высокоплотный утеплитель 120кг/м3. Любой не подойдёт. При этом он должен быть заключон в какркас из двух труб. В противном случае, когда термодеструкция связующего сделает своё дело, и волокна останутся без связи, будучи не заключонными в контур из двух труб, волокна базальтового волокна просто осыпятся на дно короба.
     

    Вложения:

    • нержавейка 3.jpg
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Это Ваше утверждение на чем основано?
     
  11. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    На основании доклада о результатах исследования поведения фенол-формальдегидного, а также акрил-латексного связующих под воздействием высоких температур.

    Общеизвестен тот факт, что связующее в утеплителе с течением времени эммитирует (испаряется), при этом процесс ускоряется при увеличении температуры, и стремительно нарастает при превышении температурного порога в 240-250 градусов.
    Один из научно-исследовательских химических институтов входящий в состав РАН проводил на эту тему исследования. Результатом которого стал многостраничный доклад.
    Термодеструкция связующего - это объективная реальность.
    Алексей, из общения с Вами я выяснил, что Вы пишите книгу о дымоходной технике. Мне кажется, что Вам нельзя обойти стороной тему термической деструкции связующего в дымоходной технике.
     

    Вложения:

    • Минераловатный утеплитель под систему скреплённой теплоизоляции..jpg
    • 44181148624_2[1].jpg
  12. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987
    Адрес:
    Пермь
    У материала на правой картинке деструкции связующего нет? ;)
     
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.301
    Благодарности:
    16.757
    Адрес:
    Москва
    Подлобных сккретных докладов не встречал...
    А если увижу рекомендацию о применении акрила и латекса в не горючем утеплителе сделаю вывод, что это ангажировано (читай проплачено) не чистыми на руку и совесть продавцами...
    Да и мыслимое ли дело с материлах группы горючести НГ применять такое?
     
  14. Dvsru
    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185

    Dvsru

    Живу здесь

    Dvsru

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    527
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Москва
    Теплов и Сухов, деструкция связующего это объективная реальность для любого утеплителя в котором есть волокна и связующее их. Вопрос в уровне её развития. Испарение связующего очень сильно зависит от температуры. График зависимости испарения от температуры представляет собой почти пологую прямую до температуры в 240-250 градусов, при большем нагреве график падает почти вертикально.
    Благодаря двухконтурной системе керамических дымоходов Effe2, контуры которой имеют замкнутую структуру, температура на поверхности керамического сердечника не превышает 180 градусов, при работе с дымовыми газами имеющими температуру 600 градусов. Диаграмму зависимости температуры на поверхности керамического сердечника Effe2 от температуры внутри керамической трубы см. в приложение. Термическая деструкция связующего в её страшной фазе (вертикальное падение графика) дымоходной системе Effe2 не грозит, поэтому можно применять теплоизоляции с малой плотностью.
    А вот в случае с сэндвичами из нержавейки проблема стоит очень остро, нагрев теплоизоляции сильно, сильно зашкаливает за пороговое значение в 250 градусов. И как следствие, при изготовлении сэндвичей из нержавейки, добросовестные производители, коих еденицы, закладывают в систему теплоизоляцию с плотностью не менее 120 кг/м3, и дают на систему гарантию не более 10 лет. :(
    Понятно объяснил?
     

    Вложения:

    • диаграмма.jpg
    • шахта вариант с блоками.jpg
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.643
    Благодарности:
    1.987
    Адрес:
    Пермь
    Понятно. Пост 38 без ответа.