Коньковый прогон длиной 12м

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не знаю, корректно ли поднимать старую тему, но в ней затрагиваются актуальные для меня вопросы
и параметры обсуждаемых конструкций близки к моим.
Имеем в планах полумансарду 8*12
Уклон около 35
Выоста стен 1,8
предполагал делать затяжки на высоте 1,1 от мауэрлата = 1,6 от конькового бруса

И вот есть два нюанса
1. предполагается внутренняя стана примерно посередине, но! во-первых её не хочется дополнительно нагружать, во-вторых вообще хочется оставить её строительство напотом.
2. Ломаю голову делать ли окна-дормеры в продольных стенах (изанчально не планировал) а эти окна = отсутствие цельного армпояса под мауэрлатом = недопустимость вообще каикх-либо распорных нагрузок. Даже одно такое окно кардинально меняет подход

Посему вопросы по коньковой ферме

1. А какие вообще сложности собирать эту ферму вместе со всей стропильной конструкцией?
Сначала ставим одиночный коньковый брус на временные подпорки, кладём стропила, затяжки... Потом под коньковым брусом на зятяжки кладём второй прогон-брус и постепенно соединяем его диагоналями с коньковым брусом, получаем ферму высотой целых 1,6м. Ну всё это с временными подпорками и контрлем горизонтальности и прогибов подж собственным весом. И нельзя ли в качестве этих прогонов просто взять по 2 доски и между ними вставлять-стягивать диагонали да хоть болтами? Или обязательно всё делать встык с пластинами?

2. Почему вот такой вариант - редкость и всплыл в самом конце темы?

А обсуждались монструозные двутавры, для которых ещё не каждый кран подойдёт. Вроде бы самое банальное решение на пару дней работы. Только что бы обойтись без крана придётся попрыгать со сваркой, собирая конструкцию на месте, но шибко сложного в этом то же не вижу. При этом можно поступить как в п1. - сначала смонтировать одиночный коньковый брус, скрепленный с трубой 100*100, собрать всю сропильную систему с несколькими временными подпорками, а ферму сварить-встроить по месту. Опыт сварочных работ есть. А так же самодельный кран на стройплощадке, который поможет поднимать железяки по 200кг

 

Ещё хотелось бы подробнее понять вопрос узлов и крепежа
в частности в каких случаях уместно обойтись дедовскими методами без покупки кучи железяк?
1. крепление стропил к коньковому брусу. Встык с уголками и пластинами?
2. Крепление стропил к мауэрлату. Какие есть альтернантивы ползунам при безраспорной схеме?
3. крепление затяжек к стропилам. Гвозди? Саморезы? Болты?
4. Сборка главного виновника этой темы - стропильной фермы.

 

При немного других высотах - в коньке 2900, затяжка от низа 1000
вот в этом калькуляторе с висячими стропилами и затяжкой получается необходимачя стропильная нога 300*50 шаг 625. Немного манструозно. http://hds.ada-ru.org/truss/a-frame

То есть возвращаемся к исходной теме с коньковой фермой. Интересно понять, насколько правдоподобен вот такой калькулятор? https://prostobuild.ru/onlainraschet/255-kalkulyator-fermy.html#sel=80:1295,80:129
Правда он сам подбирает произвольные сечения досок, а использовать все ранво придётся что-то близкое. И не даёт учитывать промежуточные опоры и свесы. Ферма из дерева для кровли внутреннего размера (без учета свесов) 8*12 потребует всего лишь 0,6м3 материала. Ферма из металла потребует 240кг квадратной трубы, при чем все трубки поразительно тонкие, внизу 40*40-50*50, и только в верхнем поясе 70*70,

 

Варианты комбинирования- не редкость. А всплыл поздно- ну как вспомнил ктото, так и выложил.
Меня смущает железяка под крышей. не будет ли она ржаветь? Под навесами часто такие вижу, сами иногда такими баловались. Но навес обдувается, а будет ли обдув под кровлей? А если чердак неотапливаемый, то еще и конденсат после дневного зноя прохладными ночами...
Я вот сейчас в раздумьях, может готовые фермы купить?..
У меня тоже центральной стены нет, дом 9.6х9.6.
Или просто балку лвл поставить 100х400...

 

Тоже интересно. Или одну доску и по бокам двумя диагоналями. А конек получится в виде двух досок одну над другой, допустим 50х200, соединенных диагоналями с двух сторон. диагонали пусть будут 40х100. соединять на болты м12

 

https://www.forumhouse.ru/threads/180831/ вот тут коньковая ферма описана. почитаю сейчас

 

Да нюансы тут есть совершенно другого характера
Для начала сходите в эту тему #249 многое прояснится сможете ли вы выполнить необходимые требования по армопоясу и перевязке фронтонов и решите нужна ли вам мансарда или всё таки 2ой этаж.

 

По армпоясу - так ли важен не разрывный? (с точки зрения прочности всей коробки)
Если не допускать распирающих нагрузок.
первый этаж зимовал без армпояса и без перекрытий - всё целоО.
Летом залил замкнутый армпояс, положил перекрытия.
А теперь хочу положить СЕМЬ рядов блоков, при этом на ЧЕТВЕРТОМ будет армирование в уровне подоконников, вопрос только арматура в штробах или полноценный пояс... По вашей ссылке пишут, что над поясом допустимо 2 ряда блоков, у меня будет три, но над ними-то ещё один армпоям под мауэрлатом, только с разрывами на окна. Но с заходами на фронтонные стены. То есть стропилка углы дома не порвёт.

Итого основная задача - сделать безрасопрную наслонную схему засчёт мощного конькового бруса = фермы. кстати ферма позволит сделать полувальмовую кровлю - не поднимать фронтоны до самого верха, как тут https://www.forumhouse.ru/threads/180831/ Сейчас хочется понять, не возникнет ли проблем с самой фермой. 0,6м3 древесины или 240кг металла это смешной расход, объём работ и сложность монтажа примерно представляю.

Ферму можно опирать на правую поперечную стену, то есть останутся пролёты 3,8 и 8 метров. Опирать на левую стену то же можно, но субъективно не хочется.

Останутся распирающие усилия от прогиба стропильных ног. Будет ли уничтожено их влияние затяжкой на высоте 40% и скользящим опиранием стропил на мауэрлат. Так же будут две затяжки почти на высоте мауэрлата, в плоскости поперечных стен. (над дверями)

На картинках - примерный план этажа и эскиз зоны коридор-санузел-лестница второго этажа. На нём я уменьшил угол кровли 30 вместо 35 и опустил затяжку. Получилось 980 от мауэрлата до центра затяжки и 1450 от затяжки до верха конькового бруса

Лирическое отступление, почему не хочется опирать ферму на поперечную стену)
Середина этой стены приходится на балку длиной 2200 высотой 350 при входе в гостиную (30см от края этой балки), и эта балка одной стороной опирается на тонюсенькую стену из силикатного блока, а с другой на 300мм газоблока. Балка конечно является частью неразрывного пояса. И хотя я такую тонкую стену из силиката постаивл осознанно, ведь силикат 180мм всяко прочнее газоблока 300мм, и запас по нагрузке получется двукратный, да ещё в пустоты крайних блоков залил бетон и вставил вертикально 2 арматурины 12мм, и сейчас на этом перекрытии стоит часть поддонов с блоками, самодельный кран и пол-метра снега, что всяко больше будущей экспл. нагрузки и поперечной стены 200мм, которая будет достроена сверху, ... мне вид этих 180мм не нравится

 

Вообще я сразу понимал, что придётся заморачиваться за какой-то мощный коньковый брус,
но ситуация усложнилась желанием добавить окна по длиной стороне дома = разорвать мауэрлат.
И если до кровли ещё далеко, то кладку этих стен планируется начать, как сойдёт снег. И надо определяться с окнамаи и с серьёзностью армирования ряда под подоконниками.

Конечео пугает отсвутствие знаний для проектирования фермы,... но поняв основные принципы и даже воспользовавшись калькуляторами, можно просто заложить хороший запас просности что приведёт к очень маленькому перерасходу материала. в пару тысяч р. (ведь вся ферма = 0,6 куба досок)

 

Теперь посчитаем нагрузки на пролете 8м, Снеговая+кровля МЧ+утепление перекрытия
мансарды будет 916кг/м фермы, соответственно нагрузка на концах фермы на среднюю стену и фронтонную стену будет по 3,6тн. А выдержит ли фронтонная стена с оконными
проемами такую нагрузку вот в чем вопрос. Для этого и перевязывают фронтоны средней несущей стеной чтобы перераспределить нагрузку на среднюю стену. В каменном разделе
форума периодически всплывают темы по трещинам в фронтонах и примыкающих стенах
мансард и везде по факту нет перевязки и нормального армопояса.

 

3,6т это ж немного, если приложена вертикально

посередине фронтона простенок между окнами длиной 1750 из блока 400мм - опасений не вызывает, он и в 5 раз больше выдержит.

расстояние от угла до окон фронтона 1900, до окон на продольной стене - ещё не решил, 2000-3500. В любом случае фронтон будет перевязан с достаточно большими участками продольных стен в уровне мауэрлата и отколоться не сможет.

Ещё раз повторюсь, что основное опасение вызывают распирающие усилия на продольные стены и непонимание, исчезнут ли они полностью при скользящем опирании стропил на мауэрлат (трение ведь никто не отменял)

Вот мои эскизы, просто для понимания пропорций и расположения окон
крыша не дорисована, окно-дормер не факт, что будет на этой стене. (скорее всего будет на противоположной)

 

Загвоздка ещё в том, что всякие калькуляторы не считают комбинированные схемы, но эти схемы имеют право на жизнь и даже проще в реализации.

Калькуляторы считают отдельно... или висячие стропила с затяжкой (коньковая арка); или наслонные, возможно с прогонами посередине...

есть коньковая ферма, занчит стропилка вроде наслонная. Но что бы избежать расопра на стены при прогибе фермы - заделка на мауэрлат скользаящая.

 

Апнуть что ли) не создавтаь же новую тему
повторюсь, что имею пролёты 4 и 8,2м
пролет 8,2 можно разбить на 5,8 + 2,2, но не желательно
(можно предусмотреть опирание фермы на эту четвертую опору при максимльных нагрузках)

возможность сделать ферму высотой 1,6м

но не знаю как-где рассчитывать двухпролетную ферму, и как учитывать фронтонные свесы...

а так же хочу узнать, почему не принято делать ферму защемляя доску между двух других. Риск раскалывания?
Вот по этому калькулятору получается можно привести все сечения к ходовому сортаменту 100*200 и 100*100... Наверное такие сечения будет очень уместно скреплять фанерой ФСФ 40мм тут у нас как раз продают такую по 250р./м2 (поддоны от оборудования) https://prostobuild.ru/onlainraschet/255-kalkulyator-fermy.html#sel=52:4,52:3

 

[QUOTE"]...возможность сделать ферму высотой 1,6м...
...все сечения... 100*200 и 100*100... поддоны от оборудования [/QUOTE]А следующий, предложит делать фермы из штакетника или дров. Зато дешево.

 

По-вашему использовать в качетсве фанерных накладок для соединения узлов фанеру ФСФ 40мм - это дешёвка и непотребство?