Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дом был сдан 1999 году. Вся проводка алюминий. Причем была одна скрутка вообще замурованная в стяжке.

 

Не выбросит. Там частная УК, и с её ГЭ мы нашли общий язык. Потому и выкопировка из проекта. Они реально следят за щитами.

Не есть, а будет строительная ниша, из мебельных влагостойких щитов. Да, я исполнил требования проекта.

Уже ответил.

В этом, кстати, есть смысл. Если бы у нас был принят французский стандарт, со штырем, то было бы хорошо. Но у нас немецкий, с "усиками". Бывает так, что усики, особенно в дешевых сериях, перестают контачить с вилкой.

@Psnsergey, спасибо! Хоть на этот вопрос не нужно отвечать Однако, что-то я устал...

Я бы с ним "провел беседу".

Ну Вы даете! Нержавейка сама по себе проводник. Ставьте хомуты и перехватывайте опасный потенциал сразу на вводе в помещение.

Были такие, на рубеже тысячелетий. Но подследственный действительно путается в показаниях!

 

Было два варианта, или отключить, или бегать каждый час и включать.
А стяжка, покрытая линолеумом сохраняет влагу очень долго. Реально дом просох через год.

 

Так это ещё до наступления Великого Двадцатилетия? Это не фига не скрепный случай.
В рассмотрении отказать!

 

Как дом-то сдали? Застройщик "ОвощПромДомГарантия"? Ответственное лицо Самвел Арутюнян?
Мойте помидоры перед едой!

 

Да нет, там был один застройщик Ю. М. Лужков. Вот так и сдали. Потом, когда ремонт делал, обнаружил, что к одной розетке не шлейф идет, а просто три жилы. Поднял линолеум, а там прямо на стяжке скрутка, частично в кембрике.

 

От щитка к водогрею идёт кабель. Там проводники: фазный, земля (защитный нуль), нуль (рабочий). Предположим для простоты (на самом деле результат не сильно будет отличаться при работающем ТЭН, но зачем заморачиваться), термостат отключил тэн бойлера. И тут бах - в бойлере гремлины замкнули фазный провод на корпус, то есть на землю. Итак, у нас цепь: фазная клемма в щитке, фазная жила до бойлера, короткое замыкание в бойлере, земляная жила до земляной клеммы щитка. Жилы одинаковые, значит, падения напряжения равны, значит, на корпусе бойлера потенциал ровно половина фазного, то есть 115 В. А полотенцесушитель или ванна - заземлены, на них ноль. Неплохая "электрическая ванна" может получиться.

А вот если клемму земли в розетке бойлера, а также полотенчик или ванну соединить с шинкой ДСУП, всё будет куда приятнее. Ибо шинка рядом, сопротивления гораздо меньше, падение напряжения при том же токе на этих местных проводниках ДСУП гораздо меньше, раз в 10. И пофиг, что потенциалы тоже не нулевые: они будут близкие, и человек только щекотку почувствует.

 

Забавно.

Две железные штуки (бойлер и ванна) присоединены к третьей (к шине заземления).
Присоединены проводами.
И при этом они имеют настолько разные потенциалы, что человека может поджарить.

Очень забавно.

Как Вы пишете?

А вот если клемму земли в розетке бойлера, а также полотенчик или ванну соединить с шинкой ДСУП, всё будет куда приятнее. Ибо шинка рядом, сопротивления гораздо меньше, падение напряжения при том же токе на этих местных проводниках ДСУП гораздо меньше, раз в 10.

Раз в 10 !
Вообще, если написать "раз в 100", то выглядеть будет более эффектно.

Посчитаем.
Сопротивление тела человнка принято считать 1000 Ом.

Один метр провода 2,5 мм2 имеет сопротивление 0,01 Ом. (10 Ом на километр).

@Psnsergey, подыграю Вам.
Рассмотрю ситуацию, которая ближе Вашему мнению.

Пусть сопротивление человека не 1000, а только 500 Ом.

Пусть от ванной комнаты до щитка 50 метров.
Уж простите, но рассматривать это расстояние в километрах не очень логично.

Система уравнивания потенциалов организована через ГЗШ, находящейся на расстоянии 50 метров от ванной комнаты.

Сопротивление цепи R=501 Ом.


Система уравнивания потенциалов организована коротким проводом внутри ванной комнаты.


Сопротивление цепи изменилось всего лишь на (грубо) 1 Ом.
При этом напряжение вопреки законам физики изменилось в 10 раз.

@Psnsergey, Вы кто?

 

Я радиоинженер вообще-то. А Вы рисуете хорошо... Как художник. Они электротехники не изучают.
Ещё раз. В щите есть 2 шины. Фаза и земля. От шин отходит кабель 50 м. Подходит к бойлеру, где фаза и земля замкнуты на корпус. Итого корпус под потенциалом 115 В.
А ванна соединена с землёй НЕ этим кабелем. А через трубы, или другой кабель, или арматуру в стенах и т. п. То есть её потенциал 0. Соответственно напряжение бойлер-ванна 115 В.

Если же ванну соединить кабелем длиной 5 м с бойлером местно, то будет примерно в десяток раз меньшее падение на этом местном кабеле. Даже если основное заземление ванны таким же кабелем до щитка 50 м. Имеем цепь: фаза щитка, 50 м фазной жилы, корпус бойлера, далее от него 2 параллельные цепи на землю щита: первая это 50 м земляной жилы кабеля бойлер-щит, вторая это последовательно 5 м местной уравнивающей жилы бойлер-ванна и 50 м жилы заземления ванны до щита. Итого чуть больше 3% фазного напряжения на местном уравнивающем проводнике будет (считается так: на бойлере чуть больше 1/3 фазного, и ещё делитель 5м/50м в 11 раз делит). А значит, и на человеке, коснувшемся бойлер-ванна.

И это я ещё не говорю о том, что сечение проводников ДСУП обычно сильно больше кабелей питания. Хотя и 50 м много... Короче, суммарный эффект как раз примерно на порядок.

 

Это возможно справедливо, для частного дома, но в обычном многоквартирном доме подключать ванну проводом к щитку, не стоит. Этот проводочек, в один миг может стать единственной связью с землей всего подъезда. Вот что точно надо делать, это соединять корпус ванны с водопроводной трубой.

 

Бегу, уже бегу, как же я забыл соединить свою акриловую ванну с полипропиленовыми стояками!

 

ОК, если проводка в доме делалась при царе Горохе, тогда да. Но тем не менее, ванна через какой-то импеданс заземлена обычно.

 

В многоквартирках, как правило все железное.
В конце 70-х, делали ремонт пятиэтажки, без отселения жильцов. Стояки поменяли, а чугунные ванны с трубами не соединили. Что то там в подвале сварщики варили. В это время женщина пошла душ принимать. В итоге труп.
В конце 80, в школе, ставили компьютерный класс. Заземление от этажного щита. Потом оказалось, что между батареями и корпусом дисковода не слабое напряжение. Как оказалось, арматура щита вообще с землей не соединялась. И вот подобную конструкцию прикрутить проводом к ванне. Это как надо свято верить в электриков ЖЭКа и соблюдение ПУЭ.
Не знаю, возможно ли такое с ПП и акрилом.
В частном доме, доступ к инженерным коммуникациям возможен только с ведома хозяина, а в многоквартирных домах, этот доступ вне контроля.

 

Я себя художником не считаю, но спасибо.

Как художник подскажу радиоинженеру.

1. Вы рассмотрели замыкание фазы на корпус бойлера в квартире. Это режим КЗ.

При этом режиме ноль и фаза будут не на шина в этажном щитке, а на шинах в трансформаторной будке.

Нулевая шина в шитке будет иметь совсем не нулевой потенциал.
Значит и корпус ванны будет иметь не нулевой потенциал.

2. Вспомните закон Ома. U=I*R.

В режиме КЗ ток максимальный.
Если Вы радиоинженер, то сможете догадаться, что происходит с напряжением.

@Psnsergey, если еще раз захотите поприкалываться, то сначала сами чему-нибудь научитесь.

 

или бесконечность, если в цепи общей длиной 100 метров где-то есть обрыв. именно от такой ситуации защищает ДСУП прямо в ванной - она дополнительно соединяет проводящие части по более короткому пути для повышения надежности, а вовсе не для снижения сопротивления проводника РЕ.