1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288
    Адрес:
    Краснодар
    Что остальное-то? Вода в пластике, канализация в пластике. Только провода металлические заходят, да и те в пластике. Ванна пластиковая, трубы пластиковые, мойки, раковины — пластиковые. Рояль — и тот пластиковый :hndshk:

    Даже арматура в фундаменте пластиковая попадается :aga:
     
  2. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Что у вас еще изменилось? Кроме как местами:
    Рояль стал сторонней проводящей частью? Забавно...
    Бывает:
    Сочувствую. Без правильного проекта - чревато...
    :hello:
     
  3. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Если нет - нечего опасаться. Если да - пора сухари сушить.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Так НЕТ или ДА?
     
  5. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288
    Адрес:
    Краснодар
    Лучше перечислить, что не изменилось... ага? Что супим-то?
     
  6. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Как всегда:

    И еще немножко:

    ГОСТ Р 58882—2020
     
  7. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 23/2009
    ...
    2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой. Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

    Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.

    Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.

    В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.

    3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

    В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.

    4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.

    5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.

    6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.

    7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.

    8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.

    При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.

    :hello:
     
  8. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.061
    Благодарности:
    3.288
    Адрес:
    Краснодар
    @hammerite, и всего-то... На систему не тянет, максимум два жалких проводочка :aga: Впрочем, 99% прекрасно обходятся и без них.
     
  9. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Циркуляр лишь про пластиковые трубы, а страничкой ранее приведен ГОСТ...
    Котлы, бойлеры, стиралки, посудомойки, арматура строительных конструкций и даже ваши любимые кондиционеры - всё, абсолютно всё стационарное электрооборудование и все сторонние токопроводящие части...
     
  10. vavab
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    vavab

    Участник

    vavab

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Завтра буду на даче, сделаю фото и размеры сниму, не думал, что они настолько принципиальны.
    В домике, где душевая, по сути два отделения (каждое размером чуть больше типичного "дачного туалета"), разделенные деревянной стеной. В одной из них будет розетка и бойлер, во второй можно мыться. Через перегородку просверлю пару дырок и выведу в помывочную от бойлера только пару труб полипропиленовых.
    Т. е. не планируется хвататься руками за бойлер. Разве что лампочку сделаю IP65 по потолком в углу. Включаться тоже будет из технического отсека, провода через стену сразу в лампу. Если лампа небезопасна, то могу и без нее обойтись, есть окошко. Вообще планировалось, что УЗО как-то обезопасит. Но если рассматривать случай его поломки, ну поставлю второе УЗО после первого, мне не жалко. При данной схеме (при отсутствии заземления) в каком месте может возникнуть разность потенциалов, которая пойдет через человека, который моется? если он стоит на земле и пробует воду рукой, а вода под напряжением?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Еще раз.
    Если пол и бойлер соединить проводом, то пробуйте рукой воду сколько угодно.

    Сетка нужна для того, чтобы физически прикрутить провод.

    Это основа безопасности.
    Дальше схема обрастает сопутствующими подробностями.

    Если пол земляной, то заземление можно сделать прямо внутри. В полу.
    Тогда оно заменит сетку или будет иметь форму сетки.

    Если пол бетонный, то сетку можно просто положить на бетон.

    В любом случае, человек, принимающий душ будет в безопасности.
    Даже при отсутствии заземления.

    Дальше расширяем границы интереса.

    Тут уже много раз говорилось о ногах, стоящих на сетке и на грунте.
    Шаговое напряжение при входе в хоз. блок.

    Чтобы избежать проблем с этим вопросом, достаточно перед дверью закопать горизонтально арматурину и соединить эту арматурину с сеткой.

    Но это в теории. Если говорить о конкретных физических действиях, то сначала надо знать всю картину в целом.

    Вот я сейчас Вам скажу, что перед дверью надо прикопать арматуру, а потом окажется, что прикопать не получится, поскольку там крыльцо, отмостка или какая-то бетонная площадка.

    Чтобы не гонять тексты, надо понимать всю картинку.
    У Вас ведь не условно-абстрактное строение, а вполне конкретное. Со своими особеностями и ограничениями.

    Металл на полу внутри - это уравнивание потенциалов.
    Полоса, прикопанная перед дверью - это выравнивание потенциалов.

    Ну а контур заземления с его вертикальными стержнями Вы можете сделать и внутри хоз. блока, и снаружи, и около скважины.

    Хорошим может быть вариант, когда заземление сделано по прямой линии от скважины до хоз. блока.
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @vavab, вечером на компе нарисую картинки.
    А сейчас я на обьекте и рисовать с телефона трудно.
     
  13. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Этого описания более чем достаточно.

    Фаза на корпусе бойлера, через воду и тело в землю...
    Фактически изолировать смеситель от бойлера можно пластиковыми трубами длинной 1,2 метра и более.

    Вообще то сетки укладываются в бетонную подготовку (стяжку) пола и соединяются с системой уравнивания потенциалов (внутри зданий) либо с заземляющим устройством. Незакрытая слоем бетона быстро соржавеет...

    Проводящий пол внутри замкнутого контура заземления будет иметь практически тот же потенциал что и на корпусе бойлера. Учитывая малые размеры строения - в сетке нет необходимости.

    Незаземленная сетка в случае аварии может иметь опасный потенциал относительно грунта. И чем дальше расположен заземлитель - тем выше напряжение относительно местного грунта.

    Чем дальше контур от хозблока - тем выше потенциал ОПЧ (корпус бойлера) и СПЧ (сетка) относительно локальной земли (вне зоны растекания).
    Это азы теории товарищь практег...

    Константин - Вы похоже невменяемы...
    Специально для вас написали:

    7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).

    Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.

    Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.
     
  14. vavab
    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    vavab

    Участник

    vavab

    Участник

    Регистрация:
    02.08.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Разве это не тот случай, когда срабатывает УЗО?
     
  15. Дмитрий_Щ
    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Дмитрий_Щ

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.17
    Сообщения:
    1.176
    Благодарности:
    489
    Что такое системы местного уравнивания потенциалов?