1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    СУПировать, то есть.

    Поэтому придется
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    На нулевом проводе (на PEN) всегда присутствует потенциал, отличный от ноля.
    По сути, нулевой провод практически никогда не является нулевым в буквальном смысле.

    Потенциал забора неизвестен.
    Этот потенциал может быть больше по сравнению с потенциалом PEN или меньше.

    Благодаря чернозему потенциалы PEN и забора не равны.
    И значит между PEN и забором всегда имеется напряжение.

    Измерять это напряжение нет смысла.
    Оно постоянно меняется.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Это свидетельствует всего лишь о криворукости некоторых товарищей при подключении абонентского ответвления, и только. Тип заземления тут совершенно не причем, последствия все равно были бы те же.
     
  4. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Да да, я это и имел в виду, спасибо за уточнение.
    Все-таки, это связано с мудаком, который умудрился не прикрутить PEN в орехе. Если на такие допущения закладываться, ни одна система работать не будет.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А разве не надо закладываться? Ваш случай не единственный.
    https://www.forumhouse.ru/posts/25018078/

    И да...нет идеальной системы электроснабжения. У любой системы есть плюсы и минусы. И приходится взвешивать эти плюсы и минусы.
     
  6. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Могли бы пожалуйста немного подробнее про этот момент пояснить.
    Вот у нас железный забор стоит на земле. Не просто стоит, а еще и столбы закопаны в землю метра на 1,5 минимум. То есть, имеем достаточно неплохой контакт забора с землей. Не удивлюсь, если сопротивление окажется менее 10 Ом, забор то длинный. Каким образом вообще на заборе может появиться потенциал, отличный от потенциала земли? Даже если на столбе оборвется фаза и упадет на забор - произойдет КЗ на землю и вырубится защита. Какой может быть сценарий, при котором на заборе сколь-либо значимое время будет отличный от земли потенциал?
    И схожий вопрос про ЩУ. Допустим, из 3 фаз я пользуюсь только одной. Предположим, я включил обогреватель и в цепи L1 - обогреватель - N потек ток в 1 А. Если теперь потрогать что провод L1, что провод N, ударит током. То есть, на обоих проводах есть потенциал, отличный от потенциала земли. Пусть это будет U1, а потенциал земли - U0. Теперь подходим к ЩУ. Его корпус соединен с N, PEN и ЗУ на шине. На проводе N у нас потенциал U1. Значит и на корпусе тоже будет U1? И на контуре заземления - тоже U1? Но ведь тогда между электродами заземления и землей возникнет ток, ведь U1 <> U0. Здравый смысл подсказывает, что это не так и ток течет не через заземлители, а через PEN. Подскажите пожалуйста, где я ошибаюсь?
    История - просто жесть! Как можно быть настолько мудаками, просто в голове не укладывается!
     
    Последнее редактирование: 09.08.21
  7. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Предположим это будет половина от вашей цифры - 5 Ом
    250В/5.Ом=50 А. Какая защита вырубится?
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не на заборе, а на PEN. И, следовательно, на всех предметах, подключённых к заземлению и СУП в доме и вокруг. И, следовательно, разность потенциалов между забором и этими предметами.

    Земля у нас под ногами пока ещё не металлическая. И если забор не подключён к PEN, то при вышеупонянутом типичном сопротивлении растеканию 10 Ом никакая защита, кроме УЗО, не сработает. Если забор подключён к PEN - сработает автомат на подстанции, или отгорят упавшие провода при токе замыкания несколько сотен ампер.
     
  9. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Почему?
    Чему равен потенциал на N?
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    На N - хрен его знает. Ибо разрешена коммутация, и т. п. А тот, кто трогает руками рабочие токоведущие проводники - ССЗБ.
     
  11. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Разумно, спасибо! От 50 А наверное никакая не вырубится.
    Неужели не ударит, даже со включенным нагревателем? Я просто в шоке! :) Понятное дело, я не призываю хвататься за провода и могут быть всякие аварийные ситуации и тд. Но в некой идеальной модели, похоже, даже при работающем нагревателе, на N будет тот же потенциал, что и у земли. Из-за того, что N заземлен на подстанции. Так получается?
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    нет. не так
     
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.604
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Примерно так, но при этом жизненно важно не путать N и PEN. На проводнике N в некоторых ситуациях может запросто присутствовать фаза, обычно через нагрузку.
     
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    @P_Dmitrij, Изучите тему падения напряжения. На нагрузке. На проводнике.
     
  15. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    GBS electrik

    Я - частное лицо-иностранный агент

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    15.166
    Благодарности:
    11.423
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    А теперь посчитайте напряжение на заборе