1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    В Вашей любимой системе ТТ на заземлителе ЭУ дома может появиться опасный потенциал.
     
  2. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    А повторное заземление зачем? На всякий случай уточню, меня интересует в данном случае физический аспект. То есть, какие проблемы и как именно оно решает, с физической точки зрения.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    В розетку включен обогреватель.
    Возьмем провод обогревателя и вытащим из розетки ноль. Оборвем ноль.
    Нулевой провод, который мы держим в руках, будет фазой.
    Т. е. фаза проходит через спираль обогревателя и заканчивается на проводе, который был нулевым. Пока мы его не вытащили из розетки.

    Что будет если мы вставим нулевой провод обратно в розетку? На этом нулевом проводе будет ноль.
    Т. е. на обогревателе произойдет падение напряжения.

    Аналогично и с повторным заземлением.
    Оборвался ноль на столбе.
    Если нет повторного заземления, то вся нулевая сеть в доме будет фазой.
    Если повторное заземление есть, то нулевая сеть будет иметь потенциал низкий. Не совсем ноль, но все же низкий.

    И возможно, что даже реле напряжения не сработает.

    Еще одна причина - молния, попадающая в верхушку столба. В арматуру столба, которая соединена с PEN-проводником.
    Т. е. часть энергии молнии уйдет в грунт около столба. Значит в дом попадет меньше.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Появится. Сколько? Назовите цифру хотя бы условно. Будем считать, что на заборе 220 В,
     
  5. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Спасибо! Если я правильно посчитал, то потенциал на "домашней" линии N составит:
    f1.gif
    Где r0 - это сопротивление УЗ, а r - сопротивление потребителей.
    Из этого следует, что для безопасного потенциала в 42 В на линии N должно выполняться соотношение:
    r0.gif
    Таким образом, если исходить, что типичный вводной автомат С25 ограничит минимальное эксплуатируемое сопротивление до 7,8 Ом, то сопротивление УЗ должно составлять минимум 35 Ом. Обязательно при случае проверю на практике! :)
     
    Последнее редактирование: 10.08.21
  6. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    Это только в случае когда потребитель на одной фазе в конце линии.
     
  7. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.954
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Россия
    все зависит от местных условий. а тыкать пальцем в небо - это занятяе не для серьезных людей.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Попробуйте проверить себя другим пересчетом.
    Например так.
    Каким должно быть падение напряжения на участке цепи с сопротивлением 35 Ом, чтобы получить ток 25 А ?

    И небольшая рекомендация на будущее.
    Мало ли...вдруг пригодится.

    По нынешнему ГОСТ напряжение в сети должно составлять 230+-10%.
    Т. е. нормальным считается диапазон 207-253.

    Для реальных расчетов лучше брать минимальное или максимальное напряжение.

    Я, например, при выборе сечения проводов беру максимальное напряжение.
    А при выборе мощности электрокотла - минимальное.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Всё это хорошо. Если у Вас однофазный ввод или в момент обрыва задействована только одна фаза. Если в работе было 2 или 3 фазы ситупция будет несколько иная.
     
  10. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.596
    Благодарности:
    6.567

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.596
    Благодарности:
    6.567
    Повышение безопасности, место деления РЕНа
     
  11. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Очевидно 35 * 25 = 875 В? Но что эта выкладка проверяет? Вроде речь шла о том, что в доме включена нагрузка, скажем, обогреватели - и при этом обрывают PEN. Ток потечет теперь только через УЗ. Эквивалентная схема - 2 резистора, подключенных последовательно. Один - обогреватели, другой - УЗ. Нас интересует падение напряжения на первом. Оно должно составить 220 - 42 = 178 В. Однако, если возьмем предложенное сопротивлением 7,8 Ом, то получим падение 42 В. Похоже, у меня в формулу вкралась ошибка :)
    Ага, логично. Также надо учесть по-хорошему, что на остальных линиях тоже будут включены нагрузки и они тоже могут внести свой вклад.
    Да, спасибо, вы правы конечно. Тут мне надо еще почитать теорию, что бы понять, как складывается на N напряжение из разных фаз.
     
  12. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Остался еще один открытый вопрос для понимания роли заземления. В интернете встречается утверждение, что, мол, если корпус потребителя заземлен, то дотронувшись до него, человек получит гораздо меньшие повреждения, чем если заземление отсутствует. Это соответствует реальности? Предположим, что никаких устройств защиты на линии нет. Есть только потребитель с пробоем фазы на корпус, УЗ и человек. Я попробовал прикинуть эквивалентную схему для такого сценария и получил 2 параллельно подключенных резистора: УЗ и человек. Это правильная схема?
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Вы лучше нарисуйте.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.603
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.603
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ответ зависит от того, куда подключено это заземление. К какому "защитному проводнику".

    Например, если заземление TT, не сработало УЗО (отсутствует или неисправно), и нет СУП под ногами, то разницы при попадании фазы на корпус не будет никакой. На человеке будут честные 220.
     
  15. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.596
    Благодарности:
    6.567

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    24.596
    Благодарности:
    6.567
    Мы так договоримся до того, что Земля - это плоский конденсатор емкостью 1 фарад.
    Зачем вручную создавать себе трудности, и затем мужественно их преодолевать? :faq: