Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тогда, переходя в практическую плоскость, единственный на 100% надежный способ - это делать СУП на этапе фундамента. Понятное дело, воду и все прочие приходящие извне проводящие коммуникации надо тоже отсекать. Но это понятно как делать, тут проблем нет. В моем же случае, к сожалению, с фундаментом уже поздно что-то делать. Думаю, все-таки попробовать замкнуть контур заземления вокруг дома. Это обойдется примерно в 20-30 т. р. Надеюсь, он распределит потенциал на всю конструкцию дома. Отдельный вопрос, как это проверить. Подать фазу на СУП и походить с вольтметром, померять напряжение между фазой и различными элементами конструкции дома?

 

ничего хорошего там нет. делалось путем удешевления того, что должно быть - TN-S.
- Что-то много стало трехпроводных вилок, надо их куданибудь пристроить.
- Надо заземлять.
- Чота лень, давайте так чтобы ничего не делать.
- Тогда будем занулять.
- А если убьет кого?
- Скажем что не было СУП - сами виноваты.

СУП это "костыль". Который многократно дороже 20% экономии на металле в кабеле. Сетевая шарага сэкономила рубль, а конечный потребитель если хочет жить - платит сто. Да и в квартире его нормально не сделать если изначально в конструкции здания не предусмотрена.

 

Cправедливости ради, ПУЭ требует реализации СУП независимо от системы заземления, но при наличии автоматики:

 

Дело в том, что контур вокруг здания ничего не гарантирует тем, кто находится внутри дома.

Предположим, что на этом контуре появился высокий потенциал.
Как он повлияет на людей, находящихся внутри дома?

Не факт, что этот потенциал будет передан стенам.
Возьмем тот же Курский случай.
Фаза на стене, а на грунте ее нет.
Передача потенциала не произошла или произошла с большим падением.

От стены грунту не передалось.
Так же и от грунта стене ничего не передастся.

Даже подключение фундамента к СУП ничего не гарантирует.
Поэтому в Правилах сказано и про подключение фундаиента, и про СУП и ДСУП внутри дома.
Одновременно.

Разделите вопрос на две части.
СУП внутри и СУП снаружи.
Каждая часть отдельно и потом соединяем их на общей шине.

Кстати, 20-30 т. р. не много ли для контура?

 

Я себе это запишу и при случае буду использовать. Замечательная фраза

 

Спросить хочу...как Вы понимаете приведенную цитату.

СУП из-за автоматики? Или автоматика из-за СУП?

 

В C-s оно само собой образуется в месте разделения PEN либо месте близком (электрически) к нему. Варианты типа на ВЛ где то наверное сделано повторное заземление, поэтому на своём вводе это дело добровольное, может и есть, но не уверен.
Делать в квартире ТТ это как? За батарею? Ведром через окошко?

Далее. Как у Вас возникнет что то серьезное прибежавшее с нуля на PE в при исправной С-S? через ВРУ где они соединены и заземлены?
Вариант модификации TN силами «грамотных» электриков типа кинем от нуля в стояке ещё один провод на квартиру не рассматриваю. Хотя, даже там если тот ноль прикручен прямо к железу этажного щита, то... не, ну его такие варианты.

 

Наша задача, как я понял, не столько передать потенциал СУП поверхностям в доме, сколько не допустить передачи потенциала земли на эти самые поверхности минуя СУП. Другими словами, если на стене в аварийной ситуации нет высокого потенциала, но и низкого тоже нет (стена - диэлектрик, или очень плохой проводник), то и проблемы нет. Стены, так или иначе, стоят на фундаменте. Фундамент закопан в землю. Если земля в окрестностях фундамента во всех 3 измерениях получит потенциал, равный потенциалу СУП, то это решит проблему на 100%. Я ни в коем случае не против того, что бы выполнить предписания ПУЭ и включить все проводящие части и тд. внутри здания также в СУП/ДСУП. Просто со внутренними проводящими элементами конструкции здания все просто. Даже обсуждать особо нечего. Берем провод - и подключаем. Конечно, есть нюансы, вроде той же токопроводящей вставки в канализацию, но думаю это все решаемо.

Чтобы замкнуть контур, потребуется проложить еще порядка 60 м заземления. Мы забивали в землю уголки длиной 3 м с шагом в 6 м (вроде как оптимальный шаг для растекания тока). Таким образом, потребуется еще 30 м уголка и оцинкованная полоса 60 м. Плюс работа... Думаю около того и получится. Но у меня сейчас нет цен на металл под рукой и они последнее время не радуют.

 

Боюсь, я не гожусь на трактователя ПУЭ пока Но предположу, что автоматика имеет вероятность выхода из строя. По этому в ПУЭ предусмотрели решение, которое выйти из строя не может. Правда, оно имеет другие проблемы, но об этом в ПУЭ скромно умолчали

 

Если на пальцах, электрический ток предпочитает двигаться по пути наименьшего сопротивления. Т. е. для воды в бассейне - по кратчайшей траектории.

Численное моделирование подобной ситуации потянет наверное если не на диплом, то на курсовую работу, но на глаз очевидно, что на железку попадет на порядки больше, чем через весь бассейн, да еще мимо этой железки. Потом светильников много, а неисправный скорее всего один. Соответственно площадь контакта с заземлением больше даже для одного светильника, а тем более для нескольких. Так что судя по всему ни нуля ни заземления там не было совсем и всё расходилось через материал стен и пола, при этом максимальный перепад был на границе бассейна, а сам бассейн жестко висел на фазе.

 

Для ленточного фундамента имеющего внутренние перемычки надо по идее задействовать и их, т. к. под ними тоже земля и ток вполне распространяется вниз.

Если в основании дома ж/б плита, то это не актуально.

 

В первой части я не очень понял Вашу мысль.
СУП нужна для того, чтобы передать высокий потенциал всем поверхностям.

Предлагаю упростить вопрос.
Откуда Вы ожидаете появление высокого потенциала?

По второй части.

Чтобы уравнять потенциал грунта вокруг дома, достаточно просто проложить вокруг дома металлический контур.
При этом нет необходимости забивать дополнительные стержни.

Дополнительные стержни очень полезны для молниеотвода.
А для простого выравнивания потенциалов они не требуются.

Для создания этого контура можно применить любой металлопрокат, оставшийся со стройки.

Можно вперемешку сварить трубы, уголки, арматуру и т. д.

 

У меня фундамент - ФБС, стоящие на монолитной железобетонной подушке. Но, к сожалению, уже все построено и подключиться к арматуре внутри возможности никакой нет

 

Чайник имеет сопротивление значительно меньше, чем светодиодная лампа.

Включаем чайник и лампу в тройник.
Работают оба.
Если бы ток двигался только по пути наименьшего сопротивления, то лампочка не светилась бы.

На самом деле ток движется по всем путям одновременно.
Если фаза попала в воду бассейна, то ток будет протекать по всему обьему воды и по всем другим путям.

 

С моей точки зрения, высокий потенциал может появиться только с корпусов эл. устройств при аварии. Дальше через СУП он будет распространен на все, что в эту самую СУП включено.

Как вы уже отмечали, сам по себе высокий потенциал, распространившись по СУП, не несет никакой угрозы. А вот низкий потенциал, наоборот, становится смертельно опасен. Источник низкого потенциала только один - это земля. То есть, вообще говоря, наверняка есть и другие, но для нас опасность представляет только земля, потому что она соединена с N подстанции. А значит, наша задача - в условиях аварии не допустить попадания низкого потенциала земли на элементы конструкции здания. Если земля не будет обладать низким потенциалом в окрестностях дома, то она не сможет передать его конструкциям. Следовательно, опасность будет исключена.