1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    Человек руководствоваться обязан Правилами...

    Нет конечно, да и требуется это только при применении металлопластовых труб. Время металлических труб в далёком прошлом.
    Вода - диэлектрик, водопроводная вода - плохой проводник. Ток через столб водопроводной воды низкого качества высотой 1,2 метра в 20-й трубе составляет менее 1 мА.

    Это рекомендация для некоторых отдельных случаев, а не обязательное требование.

    Как правило не токопроводящие. Токопроводящий пол приводит к квалификации помещения как повышено опасного.

    Как правило имеют крайне низкую проводимость. За исключением этапа мокрых отделочных работ.
    Нет требований к выравниванию потенциалов стен.
     
  2. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Спасибо за детальный ответ. Получается, что надо искать некий баланс между степенью покрытия объектов дома системой уравнивания потенциалов и "здравым смыслом", который я бы заменил просто на цену вопроса. Просмотрев указанный вами список мер, я не нашел в нем вообще никаких сколь-либо дорогих работ или материалов.
    А что же это за сетка такая? Что-то специальное? Сетка сварная оцинкованная 1,6 мм стоит в Леруа 153 р/м2.
    То есть, реализовать все перечисленные вами меры обойдется максимум в десяток - другой тысяч рублей. Сопоставимо с замыканием контура вокруг дома. Я бы не сказал, что это дорого.
     
  3. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Тут есть нюанс. ПУЭ однозначно требует включения арматуры фундамента в СУП. Они это на рисунке нарисовали - обозначение С9, "арматура железобетонных конструкций". И если на этапе строительства реализовать это требование, то действительно, ничего с сетками придумывать не пришлось бы. Ведь дом стоит на фундаменте и если на фундамент подать фазу, то в случае проводящих стен, она появится и на стенах. А если стены не проводят, то и проблемы нет.
    Однако, если этот момент упустить, то останется только 2 пути:
    1) снести все и построить заново, уже правильно. Таким образом дом будет соответствовать требованиям ПУЭ. В частном строительстве - маловероятный путь :)
    2) попытаться адаптировать, так или иначе, уже построенную конструкцию под требования ПУЭ. При этом, что бы ты не делал, достичь соответствия постройки документам уже не удастся. И твои действия не будут регламентированы ПУЭ, потому что такой случай они просто не предусмаривают. Но можно попробовать достичь тех же целей, что и цели ПУЭ, но несколько обходными путями.
    По этому мы разбираем второй путь - что надо сделать, если ПУЭ уже нарушены и исправить это не представляется возможным.
    Не уж то, это при напряжении в 220 В? То есть, метр воды имеет сопротивление 183 кОм? :ogo: Обязательно померяю при случае)
     
    Последнее редактирование: 14.08.21
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.932
    Благодарности:
    23.740
    Адрес:
    Сейчас СПб
    А их и нет.
    Часто бывает, что стальную сетку применяют в стяжке для укладки труб теплого пола или для армирования стяжки.
    А вот подключить эту сетку к СУП как-то у людей не срастается.
    Понятие "дорого" у всех разное.
    Обычная кладочная. 100х100х2,5 = 54 р за квадрат.
     
  5. abrrvalk
    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40

    abrrvalk

    Живу здесь

    abrrvalk

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.19
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    40
    Порядок похож. Там большой разбег от солёности, но в наихудшем случае наверное несколько десятков килоом.
    Кстати, я поленился написать, но момент важный. Если стена имеет сопротивление 100 КОм, то с точки зрения угрозы для жизни в общем-то не важно подключена она к фазе или земле. За то локальная заземленная железяка вшитая прям под поверхностью создает при намокании поверхности нулевой потенциал низкого сопротивления который в каком-то случае может замкнуть цепь.
     
  6. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    ГОСТ 6709-72 «Вода дистиллированная»
    Удельная электрическая проводимость при 20 °С, См/м, не более 5·10(-4).
    В Омах выходит не более 2кОм/м. Что есть 2*10 (6) кОм мм2/м сечение 20-й пластиковой трубы (3.14х64) 200мм2 получим сопротивление метра 20 трубы в 10000 кОм. В общем много. Обычная вода проводит на пару порядков лучше, так что 100- 200 кОм вполне себе похоже.
     
    Последнее редактирование: 14.08.21
  7. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    @грамотный,
    Практические соображения.
    Основными средствами защиты считаются те средства, которые обеспечивают нормальное использование электроприбора. Всё работает, никого не кусает. Таких средств два: изоляция и заземление.
    Все средства автоматического отключения относятся к дополнительным, поскольку без основных средств не гарантируют нормальное использование электроприбора. Например, при наличии исправного УЗО и отсутствии исправного заземления исправный электроприбор иногда имеет полное право бить Вас током вплоть до невозможности пользования.
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.601
    Благодарности:
    6.950
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ещё раз: при отсутствии СУП и заземления даже при исправном УЗО исправная техника с первым классом защиты имеет полное право ощутимо, а иногда и смертельно бить Вас током. Почитайте нормативы, которые регламентируют разрешённый ток утечки. На форуме все ссылки есть.
    Да, Ваш совет работает, если применять только технику с нулевым, вторым и третьим классами защиты. Но в этих классах выпускается не всё, нужное в быту.
     
  9. Enoshka
    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Enoshka

    Участник

    Enoshka

    Участник

    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Прочитано много, но в голове – полная каша.

    Пытаюсь для начала понять, что все-таки нужно подключить к СУП из входящих в дом коммуникаций и внешних конструкций.

    Имеем 2-х этажный частный дом.

    Конструкция дома:
    - фундамент - ж\б лента, гидроизолирован и утеплен эппс.
    - стены - керамзитобетон, армирующие пояса на двух этажах, плиты перекрытия между первым и вторым этажом.
    - крыша – черепица.

    Электричество:
    - со столба - 4-х жильный кабель в уличный щит (ЩУ). Около ЩУ сделано заземление арматурой.
    - от ЩУ в дом идет 5-ти жильный кабель.
    - около дома - еще одно заземление металлическими уголками. От заземления идет одножильный кабель в дом к щитку на первом этаже. Насколько понимаю, он будет подключаться к РЕ шине в щитке в доме - туда же, куда и РЕ от розеток.

    Водопровод:
    - в дом входит пнд труба холодного водоснабжения, подключена к магистральной пнд трубе на улице.
    - в доме разводка водопровода - металлопласт.

    Канализация:
    - канализация местная (станция очистки).
    - пластиковые трубы в доме и на улице.
    - к станции очистки подключается компрессор через эл. кабель, выведенный из дома.

    Газоснабжение:
    - от уличной магистрали в земле идет пнд труба,
    - по фасаду - металлическая труба.
    - внутри дома непосредственно перед подключением котла будет стоять диэлектрическая вставка.

    1. Я правильно понимаю, что из всего, что входит в дом (водоснабжение, газ, канализация), ничего к (О) СУП подключать не нужно, так как трубы водоснабжения и канализации пластиковые, а на газовой трубе стоит диэлектрическая вставка прямо около котла?

    2. Нужно ли как-то дополнительно включать биостанцию в СУП, если на ней подключен компрессор?

    3. Как-то влияет на необходимость подключения наружной водной пнд-трубы то, что она проходит под фундаментом в металлической гильзе (~70 см длинной)?
    Т. е. заложена металлическая труба ниже фундамента (касается ли она фундамента или нет – неизвестно), а через нее протянута водопроводная пнд-труба.

    4. От домофона на калитку идет экранированная витая пара. Нужно ли ее включать в СУП?

    5. Не выглядит возможным как-то включить фундамент дома в СУП, так как заблаговременно от арматуры фундамента не был сделан вывод для подключения.
    Будет ли СУП выполнять свои функции, если фундамент не включен в нее? Какие могут быть нюансы?
    Подошва фундамента не гидроизолирована – будет ли контакт с землей обеспечивать функцию, аналогичную включению в СУП?

    6. Я правильно понимаю, что в итоге получается в СУП из приходящих снаружи коммуникаций и конструкций будут включены только:

    -заземление около дома
    -РЕ, пришедшее от ЩУ
    - металлическая оболочка вводного эл. кабеля?

    Это получится полноценная ОСУП для выше описанных условий?

    7. Всё из п. 6 подключается к РЕ шине в щитке, туда же будут подключены РЕ от розеток, верно?

    Спасибо!
     
  10. hammerite
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007

    hammerite

    Живу здесь

    hammerite

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    3.799
    Благодарности:
    2.007
    Адрес:
    Ноябрьск
    В диэлектрической вставке у вас нет никакой надобности. Заземлить следует и котёл и стальной участок газовой трубы.

    Есть конечно интересные рекомендации от профессора Базеляна, но... Полагаю что достаточно защитного проводника в составе питающего кабеля.

    Нет. Однако с металлопластом сложнее. Читайте циркуляр.

    Нет.
    Однако если ограда металлическая и протяженная, рекомендую выполнить металлосвязь стоек калитки и ворот.

    Забудьте...

    Внутри здания не забудьте про открытые и сторонние проводящие части.

    Да.
     
  11. Enoshka
    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Enoshka

    Участник

    Enoshka

    Участник

    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    Спасибо за ответы!

    Диэлектрическую вставку ставят газовщики обязательно, она есть в проекте на газ. Полагаю, что отказаться от нее нельзя - с газом все строго.
    Заземлить котел - это имеется в виду подключить котел к розетке с заземлением или еще плюс к этому отдельно заземлить корпус котла?
     
  12. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Металлическая газовая труба откуда начинается?
     
  13. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Тольятти
     
  14. Enoshka
    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2

    Enoshka

    Участник

    Enoshka

    Участник

    Регистрация:
    26.10.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    2
    судя по имеющимся фото, где-то на уровне отмостки идет переход от пнд на металл. место перехода сейчас забетонировано.