1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Ihar7055869
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    20

    Ihar7055869

    Участник

    Ihar7055869

    Участник

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Минск
    то есть если я сделаю 8 отверстий по периметру и приварюсь к каждой сетке - рабочий вариант?
     
  2. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    А почему нет?
     
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.798
    Благодарности:
    4.645

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.798
    Благодарности:
    4.645
    Адрес:
    Брест
    +1
     
  4. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    2.543
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Москва
    Доброго дня, подниму тему. Мзфл+ полы по грунту.
    Как правильно соединить между собой карты сетки 100×100×5 для последующешо создания СУП.

    Нужно ли что то дополнительно делать в Санузлах, бассейне, хаммаме? Трубы МП и полипропилен.
    Нужно ли разрывать контуры или наоборот стремиться к тому чтобы все карты были соеденены?

    Спасибо
     
  5. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    За недолгое время общения на форуме у меня сложилось впечатление, что тема СУП на данный момент, является актуальной для некоторых форумчан.

    Предлагаю форумчанам попробовать разобраться в этом вопросе. А потому сразу начинаю с просьбы – не пишите здесь о том, что кто-то, что-то не понимает и понять не способен. Только по делу и с обязательным подтверждением своих слов. Т. е., если вы написали, что правила запрещают – приведите ссылку на пункт, если даете оценочное утверждение, то обоснуйте эту оценку объективными критериями. Если вы в курсе о новых изменениях в нормах и правилах, так и пишите. Если вы хотите кому-либо из форумчан устроить экзамен на знание какой-либо темы – пишите ему в личку, не засоряйте тему.

    Если вы считаете, что участники форума не достойны ваших знаний – ПРОХОДИТЕ МИМО!

    Всемерно поощряются уточняющие вопросы, уточнения, выявление ошибок и неточностей. Другими словами, любые действия, продвигающие нас вперед, дающие нам более полноценную картину.
     
  6. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Итак, начнем.

    Как и в любой отрасли человеческих знаний, начну с терминов и определений, ибо однозначное толкование терминов обеспечит разговор на одном языке, т. е. позволит нам понимать высказывания друг друга. Осталось определиться с источником. ПУЭ или ГОСТ? Наверное, все вместе, т. к. ПУЭ применяется везде, где они не противоречат ГОСТ.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный (РЕ) проводник - проводник, предназначенный для целей электробезопасности.

    20.23защитный проводник (РЕ):Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный заземляющий проводник - защитный проводник, предназначенный для защитного заземления.

    20.22защитный заземляющий проводник:Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного заземления.

    ПУЭ 1.7.34. Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник, предназначенный для защитного уравнивания потенциалов.

    20.24защитный проводник уравнивания потенциалов:Защитный проводник, предназначенный для выполнения защитного уравнивания потенциалов.

    ПУЭ 1.7.34. Нулевой защитный проводник - защитный проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для присоединения открытых проводящих частей к глухозаземленной нейтрали источника питания.

    20.34нейтральный проводник (N):Проводник, электрически присоединенный к нейтрали и используемый для передачи электрической энергии.

    [МЭС 826-14-07, изм.]


    Примечание - В некоторых случаях и при определенных условиях функции нейтрального проводника и защитного проводника могут быть объединены в одном PEN-проводнике.

    Как видим, определения идентичны, за исключением более конкретного определения ПУЭ нулевого защитного проводника.

    Хотелось бы обратить особое внимание на то, что обозначение PE значит ничто иное и только «защитный проводник».

    Отсюда вытекает следующее правило – если вы используете обозначение PE, то, без дополнительных пояснений, вы говорите сразу обо всех видах защитных проводников. Лучше обозначение PE избегать – используйте названия конкретного защитного проводника, это позволит остальным понять его функцию и вашу мысль.
     
  7. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Идем дальше! (или глубже?)

    Чтобы человек не попал под действие опасного напряжения, можно сделать так, чтобы этого напряжения просто не было. Напряжение – это разность потенциалов, а значит уровняв потенциалы всего, чего может коснуться человек, мы получаем напряжение, равное нулю – самое безопасное напряжение!

    ПУЭ 1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.

    Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.

    ГОСТ 30331.1

    20.84уравнивание потенциалов:Выполнение электрических соединений между проводящими частями для обеспечения эквипотенциальности.

    20.21защитное уравнивание потенциалов:Уравнивание потенциалов, выполняемое с целью обеспечения электрической безопасности.

    Как видим ПУЭ и ГОСТ разделяют общее мнение по этим терминам.

    Теперь мы знаем, что такое уравнивание потенциалов, знаем для чего оно нужно.
     
  8. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Ну а теперь выясним, что по мнению норм и правил нужно уровнять в потенциалах в обязательном порядке:

    ПУЭ 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

    1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;

    2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

    3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

    4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т. п.

    Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

    5) металлические части каркаса здания;

    6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

    7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

    8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

    9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

    Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.

    Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (см. 1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

    ГОСТ 50571.3-2009
    411.3.1.2 Защитное уравнивание потенциалов

    В каждом здании система защитного уравнивания потенциалов должна соединять между собой следующие проводящие части:

    - заземляющий проводник;

    - главную заземляющую шину (зажим);

    - главный защитный проводник;

    - металлические трубы снабжающих коммуникаций в здании, например, трубы газа, воды;

    - металлические части строительных конструкций (если они доступны при нормальном использовании), металлические системы центрального отопления и вентиляции и кондиционирования воздуха.

    Если указанные проводящие части берут начало вне здания, они должны быть присоединены к системе основного уравнивания потенциалов как можно ближе к их точке ввода в здание.

    Защитные проводники уравнивания потенциалов должны соответствовать требованиям МЭК 60364-5-54.

    Любая металлическая оболочка телекоммуникационных кабелей должна быть присоединена к системе защитного уравнивания потенциалов с учетом требования эксплуатирующих организаций.

    Как видим, ПУЭ требует несколько больше, чем ГОСТ. Кто сказал, что международные нормы строже наших? Конечно, другим ГОСТом этот перечень может быть расширен. Будет очень здорово, если кто-то поделится подобной информацией.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
  9. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    А как обстоят дела с дополнительной системой уравнивания потенциалов?

    ПУЭ

    1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

    Для уравнивания потенциалов могут быть использованы специально предусмотренные проводники либо открытые и сторонние проводящие части, если они удовлетворяют требованиям 1.7.122 к защитным проводникам в отношении проводимости и непрерывности электрической цепи.

    ГОСТ Р 50571.3-2009

    415.2.1 Дополнительное защитное уравнивание потенциалов должно охватывать все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного оборудования и сторонние проводящие части, включая, если это возможно, металлическую арматуру строительных конструкций зданий. К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводники всего оборудования, в том числе штепсельных розеток.

    В данном вопросе перечни у ГОСТ и у ПУЭ одинаковы.
     
    Последнее редактирование: 15.03.16
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    почему для некоторых и почему форумчан? она в принципе актуальна.
     
  11. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Чтобы расставить все точки над Ё выясним – что такое выравнивание потенциалов

    ПУЭ 1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

    ГОСТ 30331-1 20.4выравнивание потенциалов:Уравнивание потенциалов, выполняемое на поверхности земли или пола, по которой перемещаются люди и животные.

    А вот и первое разночтение. ПУЭ считает уравнивание и выравнивание различными методами, а ГОСТ считает выравнивание частным случаем уравнивания. Давайте соберем воедино определение выравнивания потенциалов по ГОСТ и получим:

    Выравнивание потенциалов -Выполнение электрических соединений между проводящими частями для обеспечения эквипотенциальности, выполняемое на поверхности земли или пола, по которой перемещаются люди и животные.

    Лично мое мнение – определение из ГОСТ выглядит слабее, потому что:

    ограничивает выравнивание потенциалов электрическими соединениями исключительно(!) на поверхности пола или земли,

    заставляют напрячься в мысленном поиске вариантов, где по полу или поверхности земли не перемещаются люди или животные, и они находятся лишь там, где пол чем-то занят (например, каким-либо стационарным оборудованием), но подключая фактор времени уверенность, что стационарное оборудование не передвинут (или вовсе не уберут) моментально улетучивается…. И опять ищешь эти чертовы полы.)
     
  12. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Теперь необходимо подвести итог (надеюсь, промежуточный):

    1. Принцип работы системы уравнивания потенциалов заключается в электрическом соединении всех проводящих частей, чтобы на них не могла возникнуть опасная разность потенциалов.

    2. К сожалению, мы не можем уровнять все токоведущие части (иначе ни один электроприбор работать не будет – им нужна разница потенциалов).

    3. Нормы и правила дают исчерпывающий перечень того, что обязательно требуется подключить к СУП и ДСУП.

    4. Все остальные проводящие части проектировщик/электрик могут без проблем подключать к СУП или ДУП (не забываем про ограничение на токоведущие части).

    5. Чем больше проводящих частей присоединено к СУП, тем безопаснее установка.

    Т. о. желание электрика подключить проводящую часть к СУП или ДСУП может ограничить только невозможность создания электрического соединения с этой частью.

    И еще исключительно личное мнение - ПУЭ не так уж и плох, в сравнении с современными стандартами.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    а где заканчивается оправданная необходимость и начинается паранойя и кулибинство?
     
  14. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Вы ссылаетесь на не действующий Гост 95 года, заменен на Гост Р 50571.3-2009.
    Про СУП смотрим Гост Р 50571.3-2009, Гост Р 50571.5.54-2013, Гост Р 50571.4.44-2011.
    Весь перечень комплекса Гост Р 50571 можете посмотреть тут, только ссылки многие уже не работают.

    Помимо Гост Р 50571.3.-2009 смотрим Гост Р 50571 часть 7 (специальные ЭУ) интересующие разделы.

    Требования Гост Р 50571 в части обеспечения безопасности являются обязательными согласно ФЗ О тех регулировании статьи 46 "Переходные положения", до принятия тех регламента о безопасности ЭУ.
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Все равно попросят фото или рисунок, зачем читать...:)]