Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Металлический тазик, висящий на стенке ванной, дверные петли, ручки и т. д. - это все тоже СПЧ и подлежат цеплянию к СУП/ДСУП?

 

Нет, это нет)

Вы очевидно клоните к тому, что в мире полипропиленовых труб бояться нечего?

 

Но это ведь тоже проводящие части, не являющиеся частью ЭУ? Стало быть, по Вашей логике, это СПЧ. А значит должны быть подключены к ДСУП. Нет?

 

@СтранникXXI, я же вполне конкретно описал ситуацию... И согласен при этом с @morozov в том, что в каком-то смысле это может даже повысить риски кратковременного поражения.

И, повторюсь, я комментировал обсуждение выше про "в ванной надо, на кухне не надо", с чем я не согласен. Если уж не надо - так везде, поскольку и в ванной нынче сама ванна от тазика на стене мало отличается.

 

Подследственный путается в показаниях!

 

Я сейчас у родителей, и тут он заземлен.
В любом случае это был сраказм.

 

Мойка на кухне, как правило, отличается еще меньше.
Меня несколько смутила вот эта Ваша реплика

И неясен смысл Вашей дискуссии с morozov.

 

Это не реплика, а определение из ПУЭ (на это языке предложил говорить @morozov). Но не суть. Повторюсь, что если кто-то решил делать ДСУП в ванной, то непонятно, чем кухня хуже. За сим забьем, пажалуста.

 

Это, простите, полная хрень. К сожалению, в ПУЭ подобных ляпов хватает.

Для этого Вам стоит разобраться, что такое ДСУП, для чего она вообще нужна, в каких случаях обязательна. И что такое СПЧ на самом деле.

 

Тазик можно не цеплять, если гвоздь изолированный. гвоздь - система крепления тазика к дому, это особенно важно, если такое крепление осуществлено непосредственно в электропроводку.

 

Собеседник предложил использовать термины из ПУЭ - я согласился. Хрень, не хрень - дело другое. Уверен, что вас тоже не раз еще пригласят в рабочую группу или программный комитет, сможете там постараться исправить все недочеты)

Я-то разобрался, причем не здесь и не сейчас, но очевидно у вас другое мнение - будет проще, если вы его изложите, если для вас это важно.

Совет по правам человека при Президенте, очевидно же.

И, да, тазик - не СПЧ.

 

20.74 сторонняя проводящая часть: Проводящая часть, которая не является частью электрической установки и в нормальных условиях находится под электрическим потенциалом локальной земли.
[МЭС 826-12-11, изм.]
Примечание - Сторонними проводящими частями могут быть:
- металлические части конструкции здания;
- металлические трубопроводные системы для газа, воды, отопления и т. д.;
- неизолирующие полы и стены.

20.30 (локальная) земля:Часть Земли, находящаяся в электрическом контакте с заземлителем, электрический потенциал которой не обязательно равен нулю.
[МЭС 826-13-02]
Примечание - Вблизи заземлителя потенциал Земли может быть не равен нулю.

 

Непродуктивная дискуссия затухла, и хорошо, спасибо. У меня собственно был вот какой вопрос, с которым я сюда влез исходно.

Планируется к постройке деревянный дом (сиповик, но это не важно). Входное питание неконтролируемого качества (однофазное), и нет уверенности в возможности организации на тамошней почве хорошего, мощного местного заземления (но несколько шестиметровых штырей я вколочу вокруг дома, по расчету около 100 Ом можно получить для срабатывания УЗО на безопасном пороге). Отсюда проистекает замысел делать схему ТТ.

На полах везде линолеум (изолятор, хорошооо), в ванной плитка. Предположительно будет полусухая стяжка. Возможно где-то будут теплые полы, но скорее всего нет.

Конкретные вопросы следующие:

1) Металлическая защита теплого пола, либо защитная сетка поверх него должна быть заземлена (и включена в ДСУП, если это ванная). Однако я тут встречал описания, что люди даже без теплого пола кладут сетку на пол ванной и ее заземляют. Речь не про квартиру и сумасшедшего соседа снизу, делающего ремонт, а про частный дом, где снизу только мыши. Зачем?

2) В отсутствие упомянутых сумасшедших соседей, и если забыть про мою придурь с блендером, а наоборот удариться в отрицание всего, то каков реальный практический смысл в ДСУП хотя бы для ванной? Кругом пластиковые трубы, реально потенциал может оказаться только на корпусе светильника и корпусе водогрея, при этом никакие предметы в ванной не будут естественным образом заземлены. Единственный вариант попасть под разность потенциалов - если все залито, причем нашлись соли в стяжке, и на полу оказался потенциал местной земли, и он же оказался на металлической ванне например, и вот мы взялись за нее и внезапно неисправный водогрей. В этой ситуации ДСУП поможет конечно, и тут как раз пригождается та самая сетка из первого вопроса. С другой стороны на водогрее будет аж два УЗО, и логично предположить, что попадание фазы на корпус не останется незамеченным еще до всяких затоплений.

3) Существует вероятность, что с течением времени может быть сделана более надежная подземная подводка (впрочем тоже однофазная), вероятно это будет поводом перейти на TN-C-S, но тогда заземлитель должен быть куда лучше (конкретные числа есть в ПУЭ, но это совсем не 100 Ом). Вопрос скорее теоретический, чем практический - чем обосновано в ПУЭ сопротивление заземлителя для TN-C-S, и что будет при большем его значении? Для безопасного срабатывания УЗО (без которого все равно не очень) хватит и 100 Ом. Для срабатывания вводного автомата вообще неважно (ему главное, что земля и ноль едины, для него произошло КЗ, если только ток оказался достаточно большим). А при отгорании земли на КТП в любом случае трудно что-то ждать от местного заземлителя (СУП дома вместе с местным заземлителем будет иметь какой-то потенциал, ну и ладно, мы тоже будем его иметь, если только ток не будет составлять сотни ампер, но тогда снова отрубится автомат).

4) Проистекающий из п. 3 вопрос - какие меры стоит заранее предусмотреть на случай переключения в TN-C-S? Сделать сразу заземлитель помощнее? Усложнить СУП в доме? В общем-то там и СУПить будет особо нечего, кроме ванной...

Заранее спасибо! И не сердитесь за глупые вопросы, я электронщик, но не электрик) Так что в состоянии до чего-то додуматься, но каких-то уже кем-то придуманных идей могу не осознавать.

 

Я в курсе.
Barsuk23 может быть полезно.

 

Прежде от Вас потребуются некоторые разъяснения.

Какая именно почва и что Вы понимаете под "хорошим, мощным" заземлением?

Как связан выбор типа заземления с сопротивлением абонентского заземлителя?

Стяжка по грунту?
Расскажите подробнее про устройство фундамента и полов.