1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Barsuk23
    Регистрация:
    12.09.21
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    25

    Barsuk23

    Живу здесь

    Barsuk23

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.21
    Сообщения:
    294
    Благодарности:
    25
    Неочевидно, но спорить не буду.

    К слову, интересно, что в этом стандарте прямое запрещение связи между нейтралью и местным заземлителем отсутствует. Просто наблюдение.

    Нет-нет, конечно, пятикратность необходимо учитывать при расчете максимального сопротивления заземлителя, вы правы. Признаться, я об этом особо не задумывался в отношении УЗО, хотя нормировка скорости срабатывания на каком-то неочевидном значении контролируемого сигнала - обычно дело для защитных устройств.

    Таким образом, спасибо Вам большое, удалось понять, что при использовании входного УЗО на 100 мА необходимо сделать заземлитель на 100 Ом. При этом ДСУП ванной в мое случае должна включать в себя сетку в стяжке (которую желательно иметь), саму металлическую ванну (ну, тупо на соответствие ПУЭ), водогрей (если будет контакт на корпусе), корпус вентилятора вытяжки (если будет контакт на корпусе), и... ну хз, еще потолок может быть металлический, всякие краны считать не будем. Гидроаккумулятор, накопительный бак и насос для закачки ГА из бака будут стоять скорее всего не в ванной, но с ними, понятно, тоже надо обойтись аккуратно.

    Насчет ДСУП на кухню - я так понял, что в этой ветке на последних двух страницах скорее этот подход раскритикован. Тем не менее, в старых темах встречалось логичное в общем-то утверждение - давайте уж тогда всю стационарную кухонную технику вязать к кухонной ДСУП (СВЧ, духовой шкаф, холодильники, что-то еще, ну кроме чайника разве что). Почему этот подход предполагается скорее неверным? Только потому, что кухня менее влажная? Ну так это вообще-то и не всегда так...

    И еще вот какой вопрос остался ранее - какие из практики вам известны аварийные ситуации при случайном соединении нейтрали и местного заземлителя в системе ТТ?
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743
    Адрес:
    Сейчас СПб
    @Barsuk23, по поводу кухни.
    Соединить отдельными проводами корпуса бытовой техники - это наилучший вариант.
    Но это хлопотно и, главное, некрасиво. Поэтому такое в жизни не применяется. Во всяком случае, я ничего подобного не видел.

    По поводу случайного соединения нейтрали и местного заземления ТТ.
    Если такое произойдет, то случайным образом ТТ превратится в TN-C-S.
     
  3. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Уверены?
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Да.
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Даже ничего не зная о месте этого самого случайного соединения, сечении заземляющего проводника, сечении нейтрального проводника, наличии коммутационных аппаратов в его цепи? Это все пофигу, что ли?
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Да
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    ОК.
     
  8. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    3.288

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    3.288
    Адрес:
    Краснодар
    Это сразу всё пропало тогда :close:
     
  9. Vestlok
    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259

    Vestlok

    Живу здесь

    Vestlok

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.21
    Сообщения:
    699
    Благодарности:
    259
    Если ТТ была сделана относительно по нормам, с УЗО и т. д., то вариантов случайного соединения нейтрали и заземлителя примерно два - первый превратит ТТ в ТN-C-S, второй приведёт к срабатыванию защит и отключению.

    Сечения проводников, наличие коммутационных аппаратов в N, PEN можно не рассматривать, так как считаем, что ТТ была сделана с применением УЗО и соблюдением прочих требований.
     
  10. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    Если говорить о "превращении" TT в TN-C-S эти вопросы нельзя не рассматривать. Ибо TN-C-S предъявляет ко всему этому определенные требования, и без их выполнения ни о каком "превращении" речь идти не может.
     
  11. Radio-
    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    3.288

    Radio-

    Живу здесь

    Radio-

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.21
    Сообщения:
    8.063
    Благодарности:
    3.288
    Адрес:
    Краснодар
    Но речь ведь шла о случайном превращении, не забывайте.

    Например: кто-то случайно вкрутил перемычку между шинами ПЕ и Н.

    Вопрос: сразу ли всё сгорит на, или аварийная ситуация будет развиваться в течение неопределенного промежутка времени?
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    6.953

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    6.953
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Начнём с конца.

    При случайном соединении нейтрали и местного заземлителя в сколько-нибудь правильно сделанной системе TT должно более или менее быстро (но не обязательно мгновенно) отключаться УЗО. Если же произошёл "случайный" контакт с нейтралью выше УЗО, то это означает, что система сделана с грубыми ошибками, и следующим номером программы можно ожидать такой же случайный контакт с заземлением фазы выше УЗО, с понятными последствиями. Поскольку изоляция у нуля и фазы обязана быть одинаковой, и контакт равновероятен.

    Более безобиден контакт с заземлением соседней электроустановки, работающей в системе TN. В этом случае начинаем с того, что у нас система TT используется исключительно потому, что "безопасность в системе TN не может быть обеспечена" - обычно из-за ненадёжности нейтрали. Последствия, соответственно, зависят от того, обеспечена ли безопасность TN у соседа. Если нет - то при обрыве нейтрали на старой драной ВЛ огребём вынос потенциала вместе с соседом.
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.815
    Благодарности:
    6.457
    Адрес:
    Рязань
    При невыполнении определенных условий "превращения" просто не произойдет. Точнее произойдет, но не в TN-C-S.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.935
    Благодарности:
    23.743
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Произойдет. И именно в TN-C-S.
    Об этом говорит и само определение системы TN-C-S.
    Цитирую:
    система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания

    Вы видите в определении слова о сечении и коммутации?
    Нет о этом ни слова.

    Поэтому по определению ТТ превратится в TN-C-S.
     
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    6.953

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.607
    Благодарности:
    6.953
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Не совсем. Как повезёт.
    Для того, чтобы "случайный" контакт произошёл именно с проводником, удовлетворяющим требованиям к PEN, нужно изрядное везение. Но без чуда: реальные варианты придумать можно. Если же контакт случится с проводником, удовлетворяющим требованиям только для рабочей нейтрали - то результатом превращения будет более или менее опасная херня вместо TN-C-S.