Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А зачем стиралку и водогрей? У них и так корпус заземлен.
Ванны/каркасы ванн и трубы понятно.

 

Заземляющие провода от розеток в этой комнате тоже должны приходить в эту коробку (называется она КУП). А вообще на тему СУП и ДСУП есть технические циркуляры 6/2004 и 23/2009. Помимо этого, есть требование к сечению провода, соединяющего ДСУП с СУП, если мне не изменяет память, это 6мм2.

 

Не доверяю розеткам. Заземляющие контакты в розетках недостаточно надежные.
Одно время работал в учреждении, где стояло порядка сотни электрических аппаратов с металлическими корпусами.

И сотрудники регулярно жаловались, что ощущают удары электричеством.
И я так же регулярно лез к розеткам и подгибал заземляющие контакты.
Хватало на пару месяцев. а может и меньше.

Поэтому, основываясь на прошлом опыте, предпочитаю заземлять стиралки и прочее непосредственно на корпус. Этот газовый котел на фото не имеет заземляющего контакта, клеммы. Ну ничего...ослабил один винт и подсунул провод под металлическую пластину. Надежно.

 

И по поводу подключения труб к СУП: если собирать из полипропиленовых труб, то там же есть муфты с металлической резьбой и если на них накинуть колечко провода (или надеть шайбу с припаянным проводом) или приварить (?), то это же и получится заземление труб. Я так прикинул и у меня получаются только вода и стиральная машинка потенциально опасные, а всё из токонепроводящих материалов. И если подключать трубы к СУП, то имеет ли разница где это делать? Ведь проще ближе к водонагревателю т. к. он в техпомещении, а не где-то в самой ванной комнате.

 

Рассуждаю так.
Трубы воды для ванной комнаты...откуда на них может появиться напряжение?
На трубе с горячей водой - только из бойлера.
На трубе с холодной водой - из бойлера, из стиралки, из водяного насоса, из посудомойки.

Но все эти приборы заземлены. Вода в трубах, соответственно, автоматически заземлена, поскольку имеет контакт с металлом этих приборов.
И получается, что отдельно заземлять эти трубы через вентили или муфты нет нужды. Хотя можно и заземлить, если потерять надежду на хороший контакт в розетке.

Может ли напряжение на трубе появиться со стороны ванной комнаты? Теоретически может, если случайно на смеситель упадет провод с поврежденной изоляцией.
Но в частном доме длина трубной магистрали не 100 метров. Она достаточно короткая. Поэтому хватит и того заземляющего контакта, который имеется в котельной.

Аналогичная ситуация и с отоплением. Можно услышать или прочитать мнение, что надо заземлять все радиаторы во всех комнатах.
А надо ли заземлять радиаторы и полотенцесушители? Откуда на них может появиться напряжение?
Вероятно, что только из отопительного котла или из насоса. Но котел заземлен, насос тоже заземлен...значит вода в системе отопление тоже заземлена. Значит и радиаторы заземлены.

Немножко другое отношение к трубам канализации. Эти трубы не подключены к электроприборам. Но они имеют какой-то потенциал, ведь имеют связь с грунтом, с землей.
Ведь нулевой потенциал - это тоже потенциал, хоть и принят условно за ноль.

А задача СУП - уравнять эти потенциалы. Значит надо привязать трубы канализации с своей СУП. Ведь эти трубы автоматически не привязываются через какие-то приборы.
Вот поэтому к СУП подключается металлическая мойка на кухне, металлическая ванна и т. д.

Можно было бы канализацию подключить к СУП и через металлические патрубки или другие элементы...но у кого такие элементы есть в системе канализации?

 

Я тут вспомнил, что у меня осталась арматура 6мм гладкая после бетонных работ. Не знаю точно сколько, но на вид прилично (витков 9 диаметром около 1,2м). Если я её уложу в стяжку во все помещения, как тут пользователь хотел укладывать проволоку в наливной пол, и соединю с заземлением, то это будет системой уравнивания потенциала? Это проще сделать чем соединять сетку в стяжке.
И ещё вопрос: от индукционного водонагревателя насколько много наводок и как это должно повлиять на наличие потенциалов на соседних объектах и надо ли в связи с этим что-то предпринять?

 

Печальная история про СУП или, вернее, про отсутствие его. Лет этак 15 назад у знакомого по работе жена гладила утюгом белье. Утюг был не исправен. Она задела непокрашенную часть отопления и ее убило током. Дом панельный. СУП там, похоже, не действовала.

 

СУП в этом случае совершенно не при делах. Вообще.
Отсутствие СУП могло бы быть причиной в том случае, если на батарею вынесло потенциал от другого источника, а утюг был заземлён. Но бытовые утюги крайне редко имеют шнур и вилку с заземлением, а конструкция панельного дома обеспечивает весьма надёжное заземление всех труб на арматуру дома.

Соответственно, виновато только отсутствие УЗО на розеточные группы. Но 15 лет назад это было нормой.

Впрочем, некоторые до сих пор не верят в то, что любые помещения с батареями центрального отопления относятся к категории "повышенной опасности", и спорят о необходимости УЗО в таких помещениях.

2) помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
...
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т. п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой;

1.7.151. Для дополнительной защиты от прямого прикосновения и при косвенном прикосновении штепсельные розетки с номинальным током не более 20 А наружной установки, а также внутренней установки, но к которым могут быть подключены переносные электроприемники, используемые вне зданий либо в помещениях с повышенной опасностью и особо опасных, должны быть защищены устройствами защитного отключения с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

 

Подниму тему: кто-то знает, газовую трубу можно/нужно соединять с СУП? Если да, то, вероятно, с обходом вентиля и ДРП? Газопровод пластиковый подземный, затем металлическая вводная часть (в земле получается 2-2,5 м металлической трубы), выход из земли, вентиль и ДРП и далее металлическая разводка по фасаду и по дому внутри.

 

ПУЭ 7

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис.1.7.7):

1. нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2. заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и TT;
3. заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
4. металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т. п.
5. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;
6. металлические части каркаса здания;
7. металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине PE щитов питания вентиляторов и кондиционеров;
8. заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;
9. заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;
10. металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

От себя добавлю...изолирующие вставки очень сильно рекомендую применить. И если они будут, то внешняя часть газопровода к СУП не подключается.

 

Костя, да вроде не так все безнадежно. На самом деле есть два основных требования, выполнение которых позволяет обеспечить электробезопасность конкретной электроустановки. Это - наличие СУП и обеспечение нормируемого времени автоматического отключения питания.

Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»,
«В тех случаях, когда обеспечиваются значения времени срабатывания, нормированные в табл. 1.7.1 и 1.7.2, – 0,4 с для розеточной сети и 5 с для стационарных электроприемников, щитов и щитков, а на вводе в электроустановку здания выполнена основная система уравнивания потенциалов, следует считать, что электробезопасность в электроустановке обеспечивается без выполнения каких-либо дополнительных мер защиты».

 

Людмила Казанцева пишет: "...следует считать..." Кому следует? Почему следует? Она так считает?
А саму Казанцеву следует считать специалистом?

@leomay, Вы простите...я ничего не имею против Казанцевой, поскольку не знаю ее...но если она постоянно фигурирует в каком-то печатном издании, то вряд ли ее следует считать последней инстанцией.

0,4 секунды для розеточной сети и 5 с для стационарного оборудования...а в чем разница?
Духовка, установленная в кухонный гарнитур является стационарным оборудованием и включается в розеточную сеть. И сколько секунд надо для духовки?

Как-то все сильно неопределенно.

Как по мне...если сделана нормальная полноценная СУП, то и время срабатывания особого значения не имеет.

 

Предельное время отключения в ПУЭ приведено в предположении, что СУП нормальная и полноценная.

 

А как быть с ГОСТ 61140-2012?

 

Масло масленое... будь то ГОСТ или ПУЭ - везде СУП обязательна, а вот уже ее обустройство подразумевает не только соединение между собой всех ОПЧ на ГЗШ, но и подсоединение этой ГЗШ к ЗУместн => при возвращении тока от Э/У к ТП будь то через ЗУместн (при КЗ), или же через PENвл (в нормальном режиме) - в обоих случаях при значении тока в цепи, превышающем номинальное значение АВ - он должен сработать.