1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    При КЗ на корпус так ток потечет только в ТТ. И в этом случае ток КЗ будет недостаточной величины для срабатывания АВ. Поэтому в ТТ рекомендуется двухступенчатая диффзащита.
    В TN-C-S при КЗ на корпус ток КЗ потечет
     
  2. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    В ГОСТ 50571.5.54 есть вариант, когда PEN цепляется к N, тогда при КЗ между L и N в этой цепочке "перемычка" и "PE" - лишние. А при КЗ L - корпус э/п перемычка будет задействована. Наверное, это имел ввиду Константин, когда говорил про перемычку.
     
    Последнее редактирование: 18.01.18
  3. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Соглашусь с Вами. Защита с помощью уравнивания потенциалов указана в приведенном ГОСТ IEC 61140-2012 в качестве самостоятельной меры защиты. Но хотел бы отметить вот что. В примечании к
    п. 6.1 сказано:
    «Автоматическое отключение питания в соответствии с 5.2.5 требует использования системы защитного уравнивания потенциалов, указанной в 5.2.2».
    А в п. 5.2.5 говорится: «Для автоматического отключения питания:
    - должна быть обеспечена система защитного уравнивания потенциалов»
    .

    Таким образом, АОП, как защитная мера - «требует» использование СУП для реализации своей защитной функции. Другими словами, без СУП она существовать не может и СУП должна применяться в рамках такой защитной меры, как АОП. Предполагаю, что именно эта «подчиненность» СУП такой мере защиты, как автоматическое отключение питания, и имелась в виду в высказывании А. Шалыгина.
     
  4. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    С тем, что для функционирования АОП, как защитной меры, необходима СУП, абсолютно согласен (да и трудно спорить с очевидным). Но вот что именно имел ввиду г-н Шалыгин - достоверно может сказать только сам г-н Шалыгин.
     
  5. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Решил тут немножко заморОчиться. ;)

    Действительно, к связке АОП-СУП мы уже привыкли. Но, исходя из некоторых положений ПУЭ, это не кажется столь очевидным.
    Смотрите:
    1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1.
    Приведенные значения времени отключения считаются достаточными для обеспечения электробезопасности, в том числе в групповых цепях, питающих передвижные и переносные электроприемники и ручной электроинструмент класса 1.

    Теперь вот это:
    7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

    Если перефразировать п. 7.1.72, то выходит, что если время АОП составляет менее 0,4 с (то есть соответствует нормируемому) и при этом электроустановка не охвачена СУП, то применение УЗО не является обязательным. То есть в данном случае СУП при использовании АОП как бы и не требуется.

    Возможно, я неправильно истолковал ПУЭ. Если что – поправьте.
     
    Последнее редактирование: 19.01.18
  6. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, СУП (ДСУП) – это фактически страховка от появления опасного напряжения прикосновения в результате нештатных ситуаций.
    P. S. Да...решил слова в ПУЭ попереставлять, но вижу, что с Вами не забалУешь. ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.18
  7. Hellfjord
    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115

    Hellfjord

    Живу здесь

    Hellfjord

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.17
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    115
    Это пожалуй не так. ДСУП пока предлагаю не трогать. СУП и автоматическое отключение питания это связка. Одно без другого бессмысленно.
     
  8. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    Есть еще пункт 1.7.60, говорящий, что при применении защитного АОП должна быть выполнена ОСУП.
     
  9. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    ГОСТ 61140-2012 определяет защитное уравнивание потенциалов как самостоятельную защитную меру.
     
  10. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    А как?
     
  11. ALEXUS_81
    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    ALEXUS_81

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.16
    Сообщения:
    2.132
    Благодарности:
    1.107
    Легко: все, кто живет в домах из советской эпохи с L и N не имеют ни заземления, ни СУП, зато АВ есть в каждом щитке. :hello:
    Роль СУП в первую очередь - уравнять между собой потенциалы ОПЧ, а потом уже срабатывание аппаратов защиты и другие роли в зависимости от системы, например при пробое фазы на корпус э/п в ТТ она перенаправляет ТКЗ на ЗУместн, а в TN-C-S - нет :hello:
     
  12. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.451

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.451
    Адрес:
    Ярославль
    Если бы не "самоделкины", то и в этих домах электробезопасность в ванных комнатах обеспечивалась бы. Проектно там все трубы стальные и должна быть перемычка между корпусом ванны и стояками ГХВС. А полотенцесушитель имеет металлосвязь с водяными стояками через подвал. Розетки в ванных не предусмотрены (исключение - розетка для электробритвы, питающаяся через маломощный разделительный трансформатор).
    С точностью до наоборот. При пробое фазы на корпус в ТТ ТКЗ не возникнет, в TN-C-S - да :)
     
  13. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.924
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Рязань
    Напряжение между чем и чем?
     
    Последнее редактирование: 20.01.18
  14. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Москва
    Вот откуда контекст:
    Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 с комментариями автора-составителя А. А. Шалыгина.
    "Комментарии к разделу 18. Защитные меры безопасности. Автоматическое отключение питания".

    1. Автоматическое отключение питания, как основная мера защиты при косвенном прикосновении.

    «Принцип выполнения данной защитной меры элементарно прост и заключается в принудительном создании контура для протекания тока при замыкании на открытые проводящие части оборудования. Возникший ток должен вызывать срабатывание защитного отключающего аппарата. Для создания указанного контура в установке выполняется защитное заземление.

    При автоматическом отключении питания, происходящим за заданное время, вероятность поражения электротоком снижается пропорционально снижению времени отключения.

    Как следует из вышеизложенного, автоматическое отключение питания состоит из собственно отключения питания за заданное время и защитного заземления, обеспечивающего протекания тока замыкания, достаточного для срабатывания защитного аппарата.

    При построении системы защитного заземления в установке появляется защитный PE проводник, охватывающий всю электроустановку и представляющий потенциальную опасность. При отключении повреждённого электроприёмника на время срабатывания защиты по защитному PE проводнику на все неповреждённые электроприёмники выносится потенциал, равный падению напряжения от тока замыкания на участке до ответвления к повреждённому электроприёмнику, что может привести к появлению опасного напряжения прикосновения. Для снижения величины указанного напряжения в зданиях следует выполнять основную систему уравнивания потенциалов.
    Из изложенного следует, что основная система уравнивания потенциалов не является самостоятельной мерой защиты, но её наличие при использовании автоматического отключения питания является обязательной."
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.18
  15. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Давайте я дополню ключевыми словами:
     
    Последнее редактирование: 20.01.18