Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@muai2, а теперь, будьте добры, объясните мне, заблудшему в трех соснах, как связано вышеупомянутое высказывание Шалыгина в вышеупомянутом контексте с тем, что ГОСТ 61140 определяет систему защитного уравнивания потенциалов, как самостоятельную защитную меру?

 

В жилых и общественных зданиях защитное уравнивание потенциалов как мера защиты самостоятельно не применяется. Так же как и такая мера, как "изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки". Вот и весь секрет.

 

Не стоит путать понятия "самостоятельная" и "достаточная". И не нужно было всяких многозначительных фраз типа "и тогда Вы поймёте..." и т. д. Согласно и НТД, и здравому смыслу, для обеспечения электробезопасности необходим КОМПЛЕКС защитных мер, одной из которых является СУП, которая, согласно ГОСТ 61140 является самостоятельной защитной мерой, и которая, кстати сказать, функционирует независимо от АОП, а вот АОП без СУП ПОЛНОЦЕННО функционировать не может. Но из этого никак не следует, что СУП является достаточной.

 

Я всего лишь написал в ответ на пост leomay, что ГОСТ 61140 определяет СУП как самостоятельную защитную меру, и это не соответствует приведенной им цитате высказывания г-на Шалыгина. И ВСЁ!
Что касается ПУЭ, то кривизны там хватает (как, впрочем, и в других НТД). И тупо применять какие-то нормы, не понимая их смысл (и косяков), как-то не комильфо.

 

В ПУЭ тоже самое написано.

 

Парни, ну остудите свой пыл, плиз, - всем уже давно ясно, что СУП ОБЯЗАТЕЛЬНА, будь-то TN-C-S или TT.
. Куда полезнее, когда спецы делятся своим практическим опытом, который нельзя, купить ...

 

Т. е. лучше в конце трубы в доме, перед гибкой подводкой, вставить диэлектрическую муфту и не соединять с СУП все то, что до муфты. Понятно.

 

Здравствуйте! Прошу прощения за большой объем и, возможно, глупый вопрос. Постарался сразу предоставить все данные.

Спойлер: Текст

Есть частный дом на две квартиры, деревянный. Прошлым летом меняли отопление и газовый котел, в связи с чем было сделано заземление: прямоугольник 5,5 х 2,8 метра, 8 заземлителей длиной 3 метра. Котел подключен к розетке, которая заземлена и сама подключена через диф. автом.
Так как вся проводка старая, было принято решение заменить всю проводку в одной половине дома. Сейчас там двухпроводка. Электричество идет по железобетонным столбам кабелем СИП 4-ех проводным, PEN к выводам арматуры на столбах подключен, как я понял это повторные заземления. От столба к дому 12 метров, брошен СИП 2-ух проводной, на фасаде висит щиток со счетчиком и автоматом – это ввод в другую квартиру дома. У нас счетчик висит в доме, но будет вынесен на фасад рядом с первым щитком.
СУП будет сделан так. К ГЗШ будет подключен ввод водопровода проводом 10 мм2, контур заземления – 16 мм2, старый слив от системы отопления, дюймовая труба длиной метров 7 закопанная в землю – 16 мм2. Водопровод от колодца до дома проложен стальной или чугунной старой трубой длиной 20 метров, в потполе сделан переход на металлопласт и далее им везде разведен. Ввод водопровода один на весь дом. Канализация выполнена пластиком до самого колодца, к суп не подключается. Железобетонных полов нет. Газовая труба стальная проложена по воздуху, по фасадам домов, в доме около газового котла и газовой плиты стоят диэлектрические вставки. Вот с ней вопрос, нужно ли ее включать в СУП?
ДСУП будет сделан в душевой комнате и кухне. К куп в душевой будет подключен душевой поддон, и PE двух розеток. Как я понял, подключение отдельным проводом корпуса стиралки к дсуп не требуется, достаточно подключить PE –контакты розетки. Еще есть полотенцесушитель с подводкой из полипропиленовых труб. Нужно его подключать?
На кухне к куп будут подключены PE всех розеток, корпус газового котла – там есть специальный винт, и корпус газовой плиты, т. к. вилка без заземляющего контакта. Пожалуй все.
Если бы дом был на одну семью, тут и вопроса бы не стояло – делать TN-C-S. Но в текущей ситуации, когда в другой половине проводка сделана 3 проводами, но провод заземления заведен на нулевые контакты автоматов – занулен, т. е. сделана TN-C. Возможно этот провод заземления подключат на заземляющий контур через узо разумеется.
Правильно я понимаю, что:
1. Или обе половины дома одновременно нужно перевести TN-C-S.
2. Или в обоих делать TT.
3. Или в одной сделать TN-C-S, но тогда в другой останется TN-C и ТТ нельзя будет сделать, т. к. заземление уже будет подключено к нашей половине.

 

@СтранникXXI,
если у Вас не совсем остыл интерес к обсуждаемой теме, то хочу высказать еще несколько соображений.
Прочитал еще раз внимательно приведенный Вами п. 6.3 из ГОСТ IEC 61140-2012 , касающийся такой меры защиты, как «Защита с помощью уравнивания потенциалов»:
6.3 Защита с помощью уравнивания потенциалов
Мера защиты, при которой:
- основную защиту обеспечивают посредством основной изоляции между опасными частями, находящимися под напряжением, и открытыми проводящими частями;
- защиту при повреждении обеспечивают посредством системы защитного уравнивания потенциалов, препятствующей возникновению опасных напряжений между одновременно доступными открытыми и сторонними проводящими частями.

И тут возник простой вопрос: о каком, собственно, уравнивании потенциалов идет речь? Мы все хорошо знаем – есть основное и есть дополнительное уравнивание потенциалов (местное не рассматриваем), которые обеспечиваются выполнением ОСУП и ДСУП.

В соответствии с п. 1.7.82 ПУЭ основная СУП должна соединять между собой следующие проводящие части: нулевой защитный PE- или PEN-проводник питающей линии в системе TN, заземляющий проводник в ТТ, трубы ХВС, ГВС, металлические части каркаса здания и т. д.

А вот про ДСУП: 7.1.88. «К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)».

Теперь сравним определение ДСУП из ПУЭ с текстом п. 6.3 из ГОСТ IEC 61140-2012:

- защиту при повреждении обеспечивают посредством системы защитного уравнивания потенциалов, препятствующей возникновению опасных напряжений между одновременно доступными открытыми и сторонними проводящими частями.

Мы видим, что в определении ОСУП из ПУЭ (п. 1.7.82) открытые поводящие части (то есть проводящие корпуса электроприемников) не фигурируют. И это понятно - в ОСУП они не включаются. А вот текст п. 6.3 из ГОСТ IEC 61140-2012 по смыслу, очевидно, соответствует тексту п. 7.1.88, относящемуся к определению ДСУП (для сравнения – тексты выделены).

Вывод такой: думаю, что в п. 6.3 под такой мерой защиты, как «Защита с помощью уравнивания потенциалов», имеется в виду не ОСУП, а ДСУП, так как именно она является самостоятельной (то есть достаточной для защиты от косвенного прикосновения при невыполнении временнЫх условий АОП) мерой защиты.

Возможно, А. А. Шалыгину сейчас снова икнЕтся, но не привести в очередной раз его высказывания я не могу.
Про ОСУП:
«Основная система уравнивания потенциалов не является самостоятельной мерой защиты, но её наличие при использовании автоматического отключения питания является обязательной».
Про ДСУП:
«Дополнительная система уравнивания потенциалов является самостоятельной мерой по обеспечению защиты от косвенного прикосновения и применяется в помещении (установке) или его части, либо когда не выполняются условия автоматического отключения питания, либо как дополнение к автоматическому отключению питания в специальных случаях».

P. S. Мой вывод носит характер личного мнения.

 

Вот это не очень понятно.
А зачем вообще СУП делить на части: основную и дополнительную?
Почему не поставить задачу проще: все металлическое, способное нести потенциал надо присоединить к ГЗШ.

Будет ли это коробка ДСУП или от каждой раковины будет протянут провод непосредственно к ГЗШ...какая разница ? Ведь уравнивание потенциала все равно произойдет.

Конечно, с экономической точки зрения выгоднее поставить коробку и проложить от кухни до щитка только один провод, а не несколько...но с точки зрения схемы разницы ведь нет.

 

@leomay, ОК, давайте порассуждаем.
Начнем с п 1.7.82 ПУЭ. Среди прочего там (и в п. 7.1.87) указан основной защитный проводник. А к нему через "локальные" PE-проводники присоединены ОПЧ. СПЧ к так называемой ОСУП тоже присоединены. Т. е., практически всё, что согласно ПУЭ должно быть присоединено к ДСУП уже присоединено к ОСУП. Возникает вопрос, что, собственно говоря, такое ДСУП? И зачем она вообще нужна? Да и п. п. 1.7.60 и 7.1.87 не настаивает на её обязательности. П. 1.7.60 говорит "при необходимости", а п 7.1.87 говорит "рекомендуется по ходу передачи электроэнергии". Ни в том, ни в другом случае никакой конкретики.

Идем дальше. П 1.7.60 говорит об обязательности использования при АОП как минимум ОСУП (и ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ДСУП, когда эта необходимость возникает, опять же, ни гу-гу, но отсюда следует, что в общем случае ДСУП не является обязательной). Но для функционирования АОП нужна только целостность петли L-PE (ну, и сами отключающие устройства, естественно), а ОСУП как таковая не нужна. С другой стороны, согласно ПУЭ (и ГОСТ 50571.41) если время срабатывания АВ, обеспечивающего АОП не укладывается в норматив, ОСУП все равно не обеспечивает безопасности и требует ДСУП либо УЗО. Получается какая-то хрень.

Кстати, рассматривание УЗО как дополнительной защиты, а АВ -как основного средства АОП на мой взгляд, как-то нелогично, поскольку в ряде случаев АВ для этой цели как козе баян. При наличии исправных АВ, УЗО и петли L-PE время отключения гарантированно уместится в нормированные рамки. Отсюда следует, что пример г-на Шалыгина (не в обиду ему) про пояление опасного потенциала на всех корпусах на время отключения защитного аппарата (поскольку речь про отключение, стало быть, предполагается, что вышеуказанное условие выполняется) высосан из пальца. Вернее, конечно, он МОЖЕТ появиться, но если время отключения укладывается в рамки (а оно, как замечено выше, укдладывается), безопасность обеспечивается без всякой ОСУП. Дальнейшие страшилки про обрыв PE-проводника тоже отдают некоей фантасмагорией, нет, теоретически, конечно, всё может быть, но с тем же успехом можно предполагать обрыв защитных проводников ОСУП и ДСУП.
Да, и объясните мне, как может быть, что ОСУП не является самостоятельной защитной мерой, а ДСУП, которая без ОСУП НЕ ВОЗМОЖНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, - является?

Моё видение примерно следующее. Что такое в принципе уравнивание потенциалов? Электрическое соединение проводящих частей для достижения их эквипотенциальности. Если при превышении времени срабатывания АОП, как утверждает ПУЭ, ОСУП не обеспечивает безопасности, стало быть, она этой самой эквипотенциальности соединяемых частей не достигает, а значит системой УРАВНИВАНИЯ потенциалов её называть как-то не логично и само её существование в таком виде теряет смысл. ДСУП без ОСУП существать не может в принципе, это будет уже не ДСУП. А если ДСУП в сочетании с ОСУП обеспечивают эквипотенциальность, а стало быть, безопасность, какой смысл вообще их разделять? А может просто считать их ЕДИНОЙ системой с объединенными требованиями и характеристиками? И обозначит её как обязательную защитную меру, поскольку хоть для функционирования АОП она не нужна, но вот если АОП сбойнет, а этого тоже нельзя исключпть, может быть бяка, не говоря уже о прискакавшем извне потенциале. И требования к такой СУП и правила её выполнения должны быть прописаны чётко и конкретно, без каких-либо неоднозначностей. И УЗО, на мой взгляд, следует считать не дополнительным, а основным средством защиты, обеспечивающим функционирование АОП наряду с АВ. Вот вкратце как-то так.

 

Сколько же копий поналомали - пройти негде... Представляю себе ДСУП проще - в виде дополнительного PE-провода, проложенного параллельно PE-проводу основной СУП. Смысл ДСУП: продублировать основной провод на случай его обрыва параллельным дополнительным, повысив в 2 раза надежность заземления, связь с которым жизненно важна, всё!:

 

Еще одно копье сломано.
С точки зрения надежности Ваш вариант очень хорош. Безусловно, дублирование вторым проводом повышает надежность.
Но Ваша версия не соответствует тексту нормативных документов.
Согласно нормативным документам ДСУП является не дублированием, а продолжением ОСУП.
Т. е. в ванную комнату от щитка идет только один провод (ОСУП), а уже в ванной ставится коробка и делается разветвление проводов к металлическим элементам (ДСУП).

@ALEXUS_81, все эти сломанные копья, по сути, не актуальны без привязки к конкретному объекту.
А ведь конкретно в Вашем доме ситуация может быть иной...в ванной комнате стоит стиралка, стальная ванна и электрический полотенцесушитель...и надо бы, по идее, ставить коробку...а надо ли, если щиток с главной заземляющей шиной находится прямо за стеной?

 

По Вашему получается, что если в помещении стоит коробка с шиной PE, то это ДСУП, а если ее нет, то ОСУП - и все различия? То есть ДСУП = дополнительная шина PE в помещении и все?

 

@ALEXUS_81, уж извините. но Ваше представление о ДСУП в корне неверно.