Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да я не гордый - в корне, так в корне... - схему наглядную ДСУП можете представить (не электрическую принципиальную, а схематическую) для TN-C-S? Лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать ПУЭ... Многим будет полезно...

 

@СтранникXXI, предлагаю сначала вернуться к цитате, объясняющей смысл применения ДСУП:

«Если аппарат защиты от сверхтока не обеспечивает нормированное время отключения, необходимо выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов, которая в течение времени срабатывания защитного аппарата при расчетном токе однофазного короткого замыкания должна обеспечить значение напряжения прикосновения между доступными одновременному прикосновению проводящими частями не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более 25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках. Это условие обеспечивается при выполнении требования параграфа 413.1.6 ГОСТ Р 50571.3-94:

R £ 50 (25)/Ia,

где R – сопротивление между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, соединенными при помощи проводника дополнительного уравнивания потенциалов, Ом;
Ia – ток уставки защитного устройства: для устройств, срабатывающих от дифференциального тока – IDn; для устройств защиты от сверхтока – ток А, обеспечивающий срабатывание за время не более 5 с;
50 и 25 – значения напряжения прикосновения, В, между соответствующими проводящими частями в помещениях без повышенной опасности и с повышенной опасностью соответственно.
В качестве альтернативного дополнительному уравниванию потенциалов решения допускается применение УЗО. При необходимости дополнительное уравнивание потенциалов и УЗО могут быть применены одновременно».

Как совершенно понятно из формулы и очевидно в принципе, выполняя уравнивание потенциалов в пределах одного помещения, мы обеспечиваем минимальную длину проводников дополнительного уравнивания потенциалов между доступными одновременному прикосновению ОПЧ и СПЧ. Это позволяет минимизировать падение напряжения между указанными проводящими частями при протекании между ними токов замыкания, или, говоря по-другому – уменьшить разность потенциалов между ОПЧ и СПЧ.

Таким образом, смысл ДСУП состоит в том, чтобы обеспечить если не равенство потенциалов, то хотя бы уменьшение до безопасного значения разности потенциалов между доступными одновременному прикосновению проводящими частями (ОПЧ и СПЧ) при протекании через них тока замыкания в случае, если время АОП окажется выше нормируемого. И, например, даже при отказе защитного отключающего аппарата, эта ситуация не будет представлять угрозы для человека, так как при соблюдении условий вышеуказанной формулы может быть обеспечено безопасное напряжение прикосновения, в зависимости от категории помещения: 50В, 25В или 12 В (для помещений ванных и душевых). В этом и состоит ее самостоятельное значение, как меры защиты.
Вот и вся конкретика про ДСУП.

Теперь, что касается ОСУП.
Надо иметь в виду, что ОСУП жилого дома обычно включает в себя большое количество проводящих частей (но не ОПЧ, которые хоть и связаны с ОСУП, но их защитные проводники в ее состав не входят, хотя их длина также оказывает влияние на величину тока в цепи), из-за чего имеет разветвленную структуру и значительную протяженность. Соответственно, при аварийной ситуации, в разных точках проводящих элементов СУП мы будем иметь разные потенциалы даже несмотря на то, что эти проводящие части, включенные в ОСУП - соединены на ГЗЩ во ВРУ жилого дома. Таким образом, ОСУП может снизить напряжение прикосновения между проводящими частями, входящими в ее состав, но уменьшение его до безопасной величины она не гарантирует (потому и не может являться самостоятельной, в смысле - достаточной мерой защиты). В отличие от ДСУП, которая работает не в масштабах всего дома, а в конкретном помещении (или в части электроустановки). И в этом ее основной смысл – уравнять потенциалы между одновременно доступными проводящими частями в конкретном помещении или в конкретной части электроустановки, обеспечив тем самым электробезопасность.

 

Костя, если честно, Вы этим вопросом сейчас меня удивили. Это, часом - не провокация?

 

Не совсем так. Задача ОСУП - перехватить опасный потенциал на вводе в строение, если он придет по одной из входящих металлических коммуникаций. Задача ДСУП - уравнять потенциалы доступных для прикосновения проводящих частей непосредственно в помещении с повышенной опасностью поражения (санузле), если опасный потенциал появится где-то внутри дома.
Полагаться только на ОСУП нельзя из-за значительной протяженности СПЧ от санузла до подвала (ввода коммуникаций) и примерно такой же протяженности РЕ проводника от санузла до ГЗШ. На этих длинах в аварийном режиме может набежать приличный потенциал. Поэтому ДСУП и устраивается непосредственно в санузле. Ну и в некоторой степени проводники от РЕ-контактов розеток до КУП дублируют РЕ-проводники кабелей, питающих розетки.
Все то же, но более подробно уже изложил уважаемый @leomay
Кстати, схемы ОСУП и ДСУП для ТТ и TN-C-S одинаковы.

 

А вот тут я не был бы так уверен.
Опять приведу ту же цитату:

И обратите внимание на выделенные слова. Если вы поставите муфту прямо перед гибкой подводкой, то получите в доме существенный металлический проводник, не соединенный с СУП, на котором вполне может оказаться потенциал (не будем теоретизировать как, да хоть провод оголенный фазовый на него упадет). И этот потенциал не будет особо хорошо заземлен, а тем более не уравнен.
Я бы сказал, что изолирующую вставку в Вашем случае лучше не делать вообще, так как трубопровод основной пластиковый, а заземлить просто всю систему.

 

Это не по моему...это по нормативным документам.

 

Я не занимаюсь провокациями. Возраст не тот.
И если чего-то не понимаю, то не боюсь признаться и ищу ответы на свои вопросы.

Вот и в данной ситуации...я действительно не понимаю строгую необходимость делить СУП на две составляющие.

 

@leomay, давайте всё-таки не бездумно повторять подчас нелогичные формулировки ПУЭ, а стараться "зрить в корень" (С). Привязка наличия или отсутствия ДСУП (оставим пока формулировки ПУЭ) к времени срабатывания АВ (заметьте, ПУЭ говорят не об АОП вообще, а именно об АВ, и не об отказе, а о "невписывании" времени срабатывания)- на мой взгляд, абсолютна нелогична. Тем более, что, повторю еще раз, и ПУЭ, и ГОСТ 50571.4.41 говорят об использовании в этом случае ИЛИ ДСУП, ИЛИ УЗО. Применение АВ и УЗО в комплексе позволит ГАРАНТИРОВАННО вписаться в норматив времени срабатывания АОП. Что, ДСУП тогда и не нужна? И ОСУП тоже, поскольку все равно не обеспечивает безопасной разности потенциалов? Получается хрень, нет?
Как Вы правильно заметили, ОСУП в том виде, как определяют её ПУЭ, объединяет ГЛАВНЫЙ защитный проводник, ГЛАВНЫЙ заземляющий проводник, ГЛАВНУЮ заземляющую шину (а стало быть, и корус ВРУ и другие ОПЧ), магистрали коммуникаций на входе в здание (своего рода ГЛАВНЫЕ СПЧ). (Может быть, поэтому она называется основной). Таким образом, эквипотенциальность всех ОПЧ и СПЧ на входе в здание достигается. Но, как Вы опять же правильно сказали, в многоквартирных домах из-за большой протяженности и разветвленности коммуникаций потенциалы на них "разбегаются" чем дальше, тем больше. Чтобы их снова уравнять, и нужно осуществлять ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ уравнивание потенциалов, т. е. то, что в ПУЭ называется ДСУП. И время отключения АОП, приплетенное ПУЭ, да и само наличие АОП тут СОВЕРШЕННО ПРИ ЧЕМ, поскольку потенциал может вообще прискакать извне, и тогда никакое АОП не поможет. Таким образом, получается что ДСУП без ОСУП существовать НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ. Ну как может быть дополнение отдельно от того, что оно дополняет? И если уравнивание потенциалов выполнено "в одной отдельно взятой" (С) квартире и не имеет связи с ОСУП, а следовательно, с землей - это уже НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ уравнивание потенциалов.
ВЫВОД. На мой взгляд, основное и дополнительное уравнивание потенциалов следует рассматривать как части ЕДИНОЙ СИСТЕМЫ, связанные в одно целое. И в данном случае имеет смысл использовать термин не "система", а "подсистема".
Пы. Сы. В индивидуальных жилых домах необходимости в дополнительном уравнивании потенциалов может и не быть, хотя, конечно уравнивания потенциалов много не бывает.
Пы. Пы. Сы. Г-н Шалыгин в комментариях к разделу 18 СП 31-110 в примере про потенциал на корпусах ЭП во время срабатывания АОП говорит именно об основной СУП.

 

Нашел схему выполнения ДСУП - все наглядно и просто:

 

Ёпрст... только сейчас заметил. Конечно, должно быть "СОВЕРШЕННО НЕ ПРИ ЧЕМ".

 

В моем понимании "дублировать" = "идти параллельно", но ведь к РЕ-контакту розетки в с/у идет всего лишь один проводник PE от КУП? Видимо Вы хотели сказать "заместить" проводник PE, идущий от ГЗШ?
Уточняю на всякий случай, а то сложилось впечатление, что к розетке с/у идет два проводника PE - один от ГЗШ, другой от КУП...

 

Именно. Только не от ГЗШ, а от шины PE квартирного щита. В всяком случае, ДОЛЖНЫ идти.

 

Это в каких таких случаях? Если от шины PE в ВРУ до КУП маленькое расстояние, если да, то какое?

Чуть выше я выложил схему ДСУП - она что - неправильная?,на ней к розеткам подходит лишь один защитный проводник от КУП?

 

В индивидуальных жилых домах нет большой протяженности коммуникаций. КУП в санузле (там же частенько находится и газовый котёл) + металлоконструкции (если есть), соединенные с PE-шиной домового щита - как правило, единственное уравнивание потенциалов.

С одной стороны:

С другой стороны:

Таким образом, согласно ПУЭ, получается, что к розеткам, охваченным ДСУП, должно быть подключено два PE-проводника: один к шине PE квартирного щита в составе трехжильного кабеля, другой к шине КУП, которая тоже соединяется с шиной PE квартирного щита, т. е., эти PE-проводники дублируются.

 

То СтранникXXI:Пару страниц назад, когда Вы упрекнули меня, что я в корне не понимаю ДСУП, я попросил Вас выложить правильную наглядную схему - увы, не дождался...
Вот и сейчас Вы почему-то не отвечаете на прямой вопрос о правильности приведенной мною схемы. А знаете почему? Потому что она правильная, а Вы просто запутались в словах пунктов ПУЭ, от которых уже у всех голова крУгом. Поверьте, я без каких-либо претензий, просто раскладываю все по полкам - у самого уже в голове каша от моря инфы. Вернемся к схеме - согласно ПУЭ в ней никаких противоречий нет:
1) согласно п. 7.1.88 к ДСУП подключены нулевые защитные проводники розеток? - ПОДКЛЮЧЕНЫ! Пункт выполнен? ДА!
2) согласно п. 7.1.36 до розеток выполнена линия трехпроводная с нулевыми защитными проводниками? ДА, ВЫПОЛНЕНА ТРЕХПРОВОДНЫМИ! Пункт выполнен? ДА!
Не путайте - в п. 7.1.36 нигде не сказано, что розетки должны быть подключены именно к шине "PE", а речь лишь о типе проводников! А откуда этот нулевой защитный проводник заведен, с какой шины - нет ни слова!
Битте, опровергайте, а если я не прав - правильную на Ваш взгляд схему ДСУП покажите, а то уж слишком много трактовок ПУЭ развелось - куда нагляднее и понятнее схема!