Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что мешает сетку приварить непосредственно к полосе?

 

Так ведь сетка не цельная и состоит из частей - к каждой подсоединять и каким образом - просто медь намотали на сетку или как-то еще?

тут нет вопросов - сварка на века! медный провод может все-таки оборваться, хотя если сделать аккуратно, то и медный пойдет...

 

Вот примерная структура строительных конструкций моего дома:


Сваи, ростверк, плиты ПК - железобетон. Стены - газобетон.
Металлические элементы показаны чёрным. Подробности:

- сварные соединения отсутствуют;
- намеренный контакт арматуры свай с грунтом - отсутствует (во избежание коррозии); хотя, по факту, наверняка где-нибудь вылезло под сваю;
- связь арматуры свай с арматурой ростверка - отсутствует (только случайные касания);
- стержни арматуры плит ПК - не касаются арматуры фундамента и не связаны друг с другом; петли плит не обварены;
- арматура в кладке - разрозненная, под и над проёмами; замкнутый контур есть только в межэтажных армирующих поясах, при этом с другими элементами арматуры дома он также не связан, но с него возможен выход проводника наружу через крепёж.

Я к тому, что единой структуры, которая была безусловно проводящей (металлической), в ограждающих конструкциях нет - и гарантированного контакта металлических частей с грунтом тоже нет.
Исходя из этого - необходимы ли телодвижения по подключению стен/пола к СУП, и как это возможно при таком количестве взаимно не связанных скрытых металлических частей?

 

Карты сетки я соединял кстати сваркой. Провод присоединил с помощью пайки. Жаль не сделал фоток - не до того было.

Кто и где вам оборвет медный провод 4 квадрата, не выходящий из стяжки на видном месте?

 

бетон в земле проводит ток примерно как сам грунт. так что с контактом там все ок. жаль арматура не сварена - у вас был бы прекрасный естественный заземлитель!

У вас в санузле будет стяжка?

 

Думаю, что Вы слышали о ситуациях, когда стиральная машинка бьет током.
Ноги на полу, руки на машинке. На полу низкий потенциал, на машинке высокий.
Что делать? Надо сделать так, чтобы потенциалы были равными...какой на машинке, такой и на полу.

Это можно сделать только соединив машинку и пол проводом.
Значит в пол надо замуровать металлическую сетку и вывести от сетки провод в коробку.
Проводом все это сделать или прокатным металлом - не важно.
Лишь бы металлическая связь была.

А надо ли сетку укладывать по всей площади пола? Дотянетесь до стиралки с расстояния 1,5 метра?
Тут уже надо по месту смотреть...ведь до стиралки может и не дотянетесь, но на другой стене висит полотенцесушитель.

Аналогично на кухне...надо ли в середине кухни сетку укладывать? А дотянетесь от середины кухни до холодильника или посудомойки?
Если не дотянетесь, то и сетку в середине можно не укладывать.

Собственно, поэтому я часто и применяю полосу...она нужна в конкретном месте.

Теперь стены.
Вы нарисовали не весь конструктив. Ведь наверняка между ростверком и плитами лежит какой-нибудь рубероид. Поэтому потенциал стен вообще не предсказуем.
Но чаще всего этот потенциал бывает низким, примерно равным потенциалу земли.

Теперь ситуация...холодильник стоит около стены. Есть вероятность, что Вы касаетесь стены и холодильника одновременно? Есть вероятность, что Вы касаетесь одновременно стены и металлического газового шланга?

Наверно, есть такая вероятность. Пусть не повседневно, но тем не менее.
И остается вопрос...как уравнять потенциалы стены и холодильника?

Полагаю, что способ только один - заложить в стены металл и соединить этот металл с СУП.
Может быть сетку, может быть проштрабить и уложить пару прутьев арматуры.

По всей стене? А дотянетесь от всей стены до холодильника или варочной плиты?

@PapaSer, что имеете, то имеете...нет связей несущих конструкций. Ну нет и нет. Это влияет только на одно...на количество новых принудительных связей.

Была бы сетка в полу по всей площади - понадобилась бы только одна связь с СУП. Нет такой сетки...значит несколько связей в разных помещениях.

Надо ли делать подобные сетки в спальнях? Наверно где-то надо...а вдруг какой-то обогреватель с металлическим корпусом появится около кровати?

 

Будет (насколько понимаю, по-другому плитку не положишь) - но между стяжкой и плитами ПК будет около 15 см утеплителя.

 

Даже через сухой минеральный слой (стяжка, плитка и т. п.)?
Я думал, эта опасность относится только к случаю лужи на полу, когда вода/влага в итоге проникла до какой-нибудь заземленной железяки.

Верно, лежит.
Но я полагал, что это дополнительный изолятор от земли, и что стены, таким образом, никак не включены в возможные цепи, и вообще не поймают какой-либо потенциал. Да и вообще не рассматривал газобетон как проводящий материал...

На большей части площади пола будет диэлектрический материал - линолеум или доска, да ещё в "пироге" какая-нить полимерная подложка... Всё равно пол надо рассматривать как проводник?

 

Забудьте про плиты ПК. Интерес представляет присоединение к СУП арматурной сетки в стяжке.

не надо

Пошел отчетливый запашок паранойи.

 

Все равно.
Обычно пол сухой, но бывают ситуации, когда пол мокрый.
Сухие стены ток не пропускают (почти), но бывают моменты, когда стены увлажняются.
Сегодня у Вас линолеум...завтра сняли его для ремонта и 2 недели ходите без него.

Электробезопасность нужна в любых условиях, в любое время года, суток и т. д.

Да, рубероид под стенами - изолятор. Но есть для тока обходные пути. Например, слой штукатурки и стяжка пола. Или, к примеру, водосточные металлические трубы. У них ведь основная масса креплений приходится на стену, но нижнее крепление обычно расположено на цоколе.

И таких незаметных вещей достаточно много. И невозможно предсказать поведение потенциалов на стене.

Ситуация...на улице дождь, по водосточке поток воды, стены мокрые, влажность повышенная...на 100 % можно предположить, что стены будут иметь потенциал земли.

И в эту непогоду порвалоPEN 1 провод...корпус Вашего холодильника под высоким потенциалом...рядом стена под низким потенциалом земли...есть шанс подзарядиться.

 

Кстати, товарищи!
Раз уж пошло такое обсуждение задам и я вопрос
Как считаете, каким максимально может быть расстояние от ступни на бетоне до металла в бетоне, чтобы считать, что возможная разность потенциалов точно будет неопасна? То есть на каком расстоянии от металла (подключенного к СУП) в бетоне потенциал считается уравненным?

 

У меня нет такой информации.

 

Ну а по ощущению? Примерно.

 

Каркасник, сваи, ростверк, плита. По плите 100мм пенополистерола и стяжка. В стяжке водяные теплые полы и армирование сеткой (хочу покупать в рулонах что бы можно было уложить от стены до стены целой полосой для облегчения подключения к СУП). Помещения со стяжкой: прихожая, кухня-столовая-гостиная, санузел. Остальное на 2-м этаже и с деревянным перекрытием.

Вопросы:
1. При наличие водяного тёплого пола вода, хоть она и в трубах, не способна снять потенциал с пола?
2. Есть ещё какие-то способы организация СУП в стяжке кроме сварки сетки (раскатать арматуру гладкую 6мм из рулона единым контуром, проложить полосы к которым на болтах прикрепить провод и т. п.)? Со сваркой могут возникнуть сложности в организации (долго объяснять, но иначе не спрашивал бы).

 

Да Бог его знает.

Если воткнуть фазный провод в бетон...
Кто-то на форуме писал, что фаза "растворится" уже через 3 см.
Другой человек писал, что в одном месте на полу была фаза, а исчезала через 1-1,5 метра.

А в нашем деле это слишком большая разница.

Можно провести эксперимент.
Нужен фундаментный блок.
Положить блок на сухие деревяшки, чтобы изолировать от грунта.
С одной стороны прижать к блоку фазный провод.
С другой стороны через лампочку подсоединить к грунту.
А потом мультиметром измерять разность потенциалов по длине блока.

На объекте, где сейчас работаю, нет блоков.
Оконные перемычки не подойдут...тут желательно без арматуры.