1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878
    Нет пафоса, есть мое мнение и мое отношение к вопросу.
    СУП, ДСУП...той женщине теперь без разницы набор букв. Есть факт - человека убило. Какие еще нужны основания? Почему эти основания должны быть вескими?

    Да, я реально применяю проводники №3.
    А как иначе? Как иначе можно защититься?

    Вы стоите на кухне.
    Есть под ногами каменный пол. Он имеет потенциал ноля. Есть металлическая раковина. Она имеет потенциал ноля.
    Есть посудомоечная машина, корпус которой может иметь потенциал фазы.
    Есть холодильник, корпус которого может иметь потенциал фазы.
    Есть микроволновка, корпус которой может иметь потенциал фазы.

    Как не попасть под разность потенциалов?
    Есть только одно решение...потенциал посудомойки, потенциал пола и потенциал раковины должны быть одинаковыми.

    Как это сделать? Соединить все эти поверхности проволокой.
    Как выполнить технически? Поставить коробку и через нее сделать соединение всех поверхностей.

    1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TNи защитные заземляющие проводники в системах ITи TT, включая защитные проводники штепсельных розеток.

    Как-то так.
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    :close:

    Перестать бояться того, что не нужно.

    Этот пункт главы 1.7 никоим образом не конкретизирует, в каких помещениях жилых домов необходимо делать ДСУП, а в каких можно и обойтись без нее.
     
  3. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Москва
    Ну это наверное уже перебор - не доверяем своим розеткам (для ПММ, хол-ка, микроволновки, духовки, плиты, стиралки, котла - т. е. всего с заземляющим контактом). Можно ограничиться контактом РЕ в розетке и проводе (тем более, что у части приборов внешний корпус- пластик и нет заземляющего контакта почти у всех). А пол и раковину, водо- и газоснабжение - уже желательно соединить с КУП и в кухне с котельной.
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    когда - то Костя уже советовал не останавливаться перед трудностью в виде пластикового корпуса, вскрывать его и искать металлические части, к которым присоединять РЕ проводник.
     
  5. VIMAL
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    608

    VIMAL

    Живу здесь

    VIMAL

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    1.003
    Благодарности:
    608
    Адрес:
    Тольятти
    Не вопрос, как говорится лучше перебдеть.
    Но при всем уважении "человека убило" вы знаете что было нарушено в безопасности? Полный расклад.
    С вашим подходом (я уже намекал) вы должны и в гостиной и в спальне делать ДСУП...
    Делаете? Или для вас формальный признак для нее только вода в трубах?

    Пс буду рад содержательной беседе вечером.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.11.18
  6. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Москва
    1. А если я на кухне на кафельном полу босиком - лето (ниже- стяжка с сеткой, потом ЭППС на лагах)? На корпусе прибора - 220В.
    2. Тот же кафельный пол. Раковину соединили с КУП и на ней 220В стало (при аварии). Не сделали ли мы хуже в борьбе с разницей потенциалов (будет ли ещё эта разница от грязи в трубах)?
    И наличие заземления повторного при разделении PEN для TNCS (хорошего) - ничего не меняет?
    А также наличие УЗО, УЗМ-51М на каждой фазе?
     
  7. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.890
    Благодарности:
    6.464

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.890
    Благодарности:
    6.464
    Адрес:
    Рязань
    Если сетка и ОПЧ (корпус) прибора присоединены к СУП - ничего не будет.
    Если раковина не находится под потенциалом земли, подключать её к СУП смыла нет. Если находится -
    не сделали. Если на всех ОПЧ, СПЧ и на полу будет 220В плюс-минус чуть-чуть - не будет РАЗНОСТИ потенциалов, т. е. напряжения, между ними.
    Если оно сделано в ЩУ на безопасность ЭУ дома оно практически никак не влияет.
    УЗМ защищает ЭП от перекосов напряжения. УЗО, как средство АОП, конечно, является одним из элементов повышения безопасности. Но оно может и не сработать. А кроме того, потенциал на ОПЧ может прискакать извне, и тут УЗО совершенно бесполезно.
     
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878
    Если по физике процессов, то перебора здесь нет.
    Розеткам действительно нет доверия...вернее, не только розеткам, но и людям, которые ими пользуются.

    А по жизни получается так...пришел, сделал КУП...а дальше хозяева забыли про эту КУП. Разве зовут электрика подключать холодильник или микроволновку?
    Вы уж совсем заврались.
    Я не предлагал вскрывать пластиковые корпуса. В этом нет потенциальной необходимости
    Я предлагал использовать крепежные винты, если на корпусе нет специального заземляющего контакта.
    Полный расклад...на корпусе холодильника фаза...на полу - ноль.
    Как появилась фаза ? А какая разница?
    Почему не сработала автоматика? А какая разница?

    Если очень надо представить, то представьте простейшую ситуацию - вынос потенциала на РЕ в системе TN-C-S.

    Гостиная и спальня. А под какую разность потенциалов можно попасть в спальне?
    Технически это конечно возможно...стоите на каменном полу, а рукой касаетесь настольной лампы с металлическим корпусом.

    Но в этих помещениях я не делаю ДСУП. Сделал бы..но не знаю как это красиво сделать. А обычный вариант с использованием желто-зеленых проводов не прокатит по дизайну.

    Вода не является для меня критерием.
    Знакомиться с системой уравнивания потенциалов я начал много лет назад, когда обслуживал зал игровых автоматов.

    Сухое помещение и 150 железных аппаратов, стоящих рядами.
    Каждый аппарат включен в розетку с заземляющим контактом.
    И раз в месяц я отодвигал аппараты, вскрывал розетки и подгинал и чистил заземляющие контакты.
    Через месяц персонал зала начинал жаловаться, что одновременное касание двух аппаратов ощутимо бьет током.

    Так что вода тут ни при чем. Обратите внимание на ту картинку из ПУЭ...там на верхнем этаже нет воды, но есть компьютеры.
     
  9. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.534
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Москва
    В том-то и дело, что сетка не соединена ни с чем, но дом деревянный и эта плитка - на лагах.
     
  10. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Это тоже было.
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878
    Вот это действительно было...даже с фотографиями.
     
  12. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Так что никто ничего не придумывал - только факты.

    Только не говорите у вас есть патентованная технология подключения "металлических рам в пластиковом корпусе" без вскрытия последних. :aga:
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878
    На лагах...т.е. с грунтом не контактирует и потенциала грунта не имеет. Так?
    Кстати, потенциал плитки можно проверить вольтметром.
    Кинуть на плитку мокрую тряпку и измерить фаза-тряпка или ноль-тряпка.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.987
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    А тряпку мочить пресной водой или соленой?
     
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.348
    Благодарности:
    23.878
    :) еще раз...пластмассовые корпуса не заземляются и не подключаются к СУП.

    Подсоленной. Соль улучшает проводимость.
     
    Последнее редактирование модератором: 14.11.18