1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,38оценок: 13

Система уравнивания потенциалов. СУП

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем pokand, 03.02.11.

  1. Vesslain
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    Vesslain

    Живу здесь

    Vesslain

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вечером выложу фотку, с этим прутком.
     
  2. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Важнее, наверное, тщательно проверить реальное состояние этой системы уравнивания. Сколько ей лет? Не была ли нарушена при каком-то ремонте сантехники? Сантехникам обычно пОфиг.
     
  3. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Теперь развёрнутый ответ.
    В проектном варианте, как было задумано при строительстве дома: сгорит пробка 6А от замыкания на подвал через металлический стояк водопровода. Никто не пострадает.
    В правильном современном варианте: сработает УЗО от тока через воду и строительные конструкции. Никто не пострадает.
    В популярном современном варианте: будет абзац. Поскольку пробки 6А заменены на автоматы С25 или АС16 "шобневыбивало", стояки водопровода заменены на пластик (вариант: не целиком, а в одной квартире на первом этаже), а СУП в квартире порезан на части при ремонте сантехники.
    Правильно понимаю?
     
  4. Vesslain
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    Vesslain

    Живу здесь

    Vesslain

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В щитке стоят автоматы IEK на С40А, что касается первых этажей сказать не смогу), что касается перемычки, то она сохранилась хоть и сильно покрылась ржавчиной. Вчера посмотрел, там стоит хамут на стояке с холодной водой, от него идет пруток диаметром приблизительно 8-9мм кв, через стену он идет в ванную и там прикреплен к ванной. Никаких провод больше нет, ни к розеткам ни к щитку.
     
  5. Vesslain
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    Vesslain

    Живу здесь

    Vesslain

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Квартирных щитков в доме не предусмотрена, это вся начинка больше никакой защиты в доме нет. Я сейчас как раз и пытаюсь спланировать провести новую проводку и систему защиты. Штробление закончилось, сейчас этап прокладки кабеля :)
     
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.701
    Благодарности:
    6.981
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    То есть я угадал, не желая того. Печально. Эта защита действительно защищает только от короткого замыкания в проводе, причём только в достаточно толстом. Автомат C40 гарантированно срабатывает только при токе 400 ампер.

    Моё мнение прежнее. Ваш СУП можно и нужно использовать в качестве местного заземления для ванны и кухни, при двухступенчатой дифференциальной защите 30+10 мА. По существу, это будет "схема TT" из FAQ.
    Кстати, проверка после сборки: возьмите маломощную переносную лампу, и при снятой крышке на розетке стиральной машины включите вилку между фазой и заземляющим контактом. Должно мгновенно и без всяких искр и вспышек сработать второе УЗО, 10 мА. Если повезёт, то первое УЗО не сработает, и общий свет останется; но если первое неселективное УЗО сработает тоже, то это тоже нормально.
     
  7. Vesslain
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0

    Vesslain

    Живу здесь

    Vesslain

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Подведу итог нашей беседы:
    Схема получается такая (рис ниже). Кабеля PE получается не будет, так как в щитке нет земли. Провод от водопровода значит идет на все трубы и стиральную машину, и на розетку.


    Правильно ли я все понял? :)
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.18
  8. id977751
    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    id977751

    Живу здесь

    id977751

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    "Обычно водогреи присоединяются к КУП через (PE) розетки". Метал. корпус водогрея (блойлера) связан через болты крепления со стеной, а через водопровод (например, у меня от котла подозревается входная вода из скважины, через металлопластик) и через метал. трубу хол воды). И заземлять к КУП (ДСУП), как я уяснил из ПУЭ 7 (глава ДСУП) - надо бойлер подключать к ДСУП отдельным и чаще непроводником PE под болт блойлера (водогрея), даже с тем, который идёт к его розетке под один болт, если нет двух (так проясняется в циркуляре по электрике минэнерго), делается это для того, чтобы метал. оболочка водогрея бойлера была заземлена от проникающих потенциалов из других мест. Производитель не всегда делает два болта и чаще не делает).
     
  9. id977751
    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5

    id977751

    Живу здесь

    id977751

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Воронеж
    Ps. Недавно на форуме, исправил всё, но публикуется с мобильного, как с первого ввода в моб. телефоне. Система ДСУП и проводка к розетке разные системы и поэтому у розетки в ванне 2 проводника, к ДСУП и в кабелей подводники сети. ... По поводу картинок. "и счастье вам будет".. Не надёжно. Ядумаю только нержавейкой к нержавейке (хомут и сгон вставка в отоплении)
     
  10. Dzhus
    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    21

    Dzhus

    Живу здесь

    Dzhus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    21
    Вот у меня ЩУ на границе участка (у забора), к ней СИП с опоры, в щитке по TN-C-S разделил PEN=PE+N, для PE сделаю заземление. От щитка на границе до ВРУ проложен ВБбШв 5×10 10 метров. Для PE на ВРУ в доме тоже сделаю заземление. Я правильно понял, что наваристый грибной СУП в моём случае это просто соединение PE ЩУ c PE ВРУ?
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.404
    Благодарности:
    30.283

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.404
    Благодарности:
    30.283
    Адрес:
    Екатеринбург
    В плитном разделе возникло предложение
    Просьба специалистам высказаться.
     
  12. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Azemskov, Фундамент не до конца проработан по части обеспечения электробезопасности ИМХО. Основной принцип - обеспечение одинакового потенциала на всех проводящих частях (для человека опасна разность потенциалов) в здании. Арматура фундамента должна быть включена в систему уравнивания потенциалов (СУП).

    А вот СУП обязательна и ее делают.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.11.18
  13. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    СУП это соединение всех проводящих частей (трубы, арматура фундамента, защитные проводники сети питания и т. п.) между собой относительно одной точки (ГЗШ-главной шины заземления) при помощи проводников уравнивания потенциалов. Рис. 1.7.7 ПУЭ http://www.insafety.ru/top/pye/1.7-4.php
    Для опасных помещений с точки зрения электробезопасности, влажные/сырые такие как ванная комната, требуется дополнительная система уравнивания потенциалов ДСУП Dopolnitel-naya-sistema-uravnivaniya-potentsialov.jpg
    , если комната на 1м этаже туда так же должна подключаться арматура фундамента.

    Понятие фундаментный заземлитель (ФЗ) взял из молниезащиты, так как лишь там наиболее полно описано что к чему и это не значит что нужно делать молниезащиту. ФЗ представляет собой замкнутый электрод, который устанавливается по периметру в бетонном фундаменте сооружения и соединяется с арматурой примерно через 2-3 м. Электрод может быть:
    • Плоский провод из оцинкованной стали, 30 x 3,5 мм
    • Плоский провод из нержавеющей стали, 30 x 3,5 мм
    • Круглый провод из меди, 8 мм
    • Круглый провод из оцинкованной стали, 10 мм
    • Круглый провод из нержавеющей стали, 10 мм
    Далее этот электрод выводится из бетона для подключения к СУП, ДСУП.
    К ФЗ так же могут быть подсоединены вертикальные заземлители.
    1.JPG kontur_zazemleniya_1.JPG
    Вся фишка с СУП и фундаментом заключается в том, что подготовительные работы (монтаж самого ФЗ) качественно можно выполнить лишь до заливки бетона, поэтому это лежит на ваших плечах.
    :hello:
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.404
    Благодарности:
    30.283

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.404
    Благодарности:
    30.283
    Адрес:
    Екатеринбург
    Из Ваших текстов не вижу обоснования обязательности. Ссылка на требование обязательности в НТД?
     
  15. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    ПУЭ
    1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
    В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.

    Глава 7.1 Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий
    7.1.87. На вводе в здание должна быть выполнена система уравнивания потенциалов путем объединения следующих проводящих частей:
    • основной (магистральный) защитный проводник;
    • основной (магистральный) заземляющий проводник или основной заземляющий зажим;
    • стальные трубы коммуникаций зданий и между зданиями;
    • металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования. Такие проводящие части должны быть соединены между собой на вводе в здание.
    Рекомендуется по ходу передачи электроэнергии повторно выполнять дополнительные системы уравнивания потенциалов.
    7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток).
    Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
    Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов. :hello: