Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Надо переставать следить за темой . Только от КУП кабель проложил к эл. оборудованию и к остальным железякам так теперь начитался, что еще оказывается и к розеткам надо. А штробы то уже заделаны.

 

Воистину говорят: меньше знаешь - крепче спишь...Хорошо бы проложить, но если уже нет такой возможности, то это не самое страшное (у меня в старых квартирах с двухпроводками по 20 лет стоят в ванных розетки вообще без PE и даже безо всяких там IP44...)

 

У Вас КУП и так соединена с розеткой.
Уравнивание потенциалов есть?
Есть.
А чего еще надо?

 

Конечно соединены, все они встречаются на гзш щита.

 

Хмм. прямо война.
Оставим пока за скобками отсутствие необходимости в ДСУП вообще при правильном выполнении всех требований по СУП и выполнению требований по автоматическому отключению питания (с УЗО). Мы ж перфекционисты.
Общее заблуждение - необходимость отдельного проводника из РЩ в КУП если в помещении есть электрооборудование. Нет не нужен. Проводник от розетки (ок) и является НАИЛУЧШИМ источником РЕ для КУП (если она принципиально нужна и не хотим например сделать уравнивание единственным проводником).
"Росэлектромонтажники" специально этот момент уточняли...
ДСУП (дополнительная) подразумевает, что СУП уже есть. Т. е. металл стояк и металл сетка в полу уже подключены к ГЗШ дома надежно, толстым 6мм2 проводом. И "проводник ДСУП" - это проводник от "РЕ розетки к трубе" как можно более короткий. Смотрим рисунки в ГОСТ и ПУЭ. И именно для него даны цифры для расчета.
Хотя применение Ia в этом случае кажется немного странным.

 

Длина не особо то и важна. Важно, чтобы сопротивление было достаточно мало, чтобы выполнялось условие
"10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две, доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части должно быть не более, рассчитанного по формуле: R = 12/Iа где: 12 - уровень безопасного напряжения В, принятый для зоны 0 ванных и душевых; Iа - значение тока, обеспечивающая срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с, в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки) или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ. "
РЕ розетки подключен к РЕ щита. К нему же отдельным проводом подключкна КУП. Т. е. розетка все равно подключена к КУП, только через РЕ щита. Если суммарное сопротивление этих двух проводов достаточно мало, какая необходимость в еще одном проводе от розетки до КУП?
Ia берется как наихудший вариант. Если посмотреть реальные ВТХ, скажем, iC60N, то 5с обеспечиваются уже на нижней границе диапазона токов мгновенного расцепления АВ с характеристикой С, т. е. 6.4In. Вопрос, на сколько правомочно в этом случае опираться на ВТХ? Поэтому берется верхняя граница диапазона токов мгновенного расцепления (для того же iC60N это будет 9.6In.)

 

Что Вас там так взволновало?

 

Отсутствие вашего внимания к нему. Попробуйте его все-таки почитать.

Где? Откуда вы это взяли? Вам также рекомендую ознакомиться с пп. 9 и 10 из Циркуляра 23/2009 и наконец разобраться, о каких проводниках идет речь в 9-м, а о каких - в 10-м пункте. Там все просто, понятно и логично.

 

Начал читать с начала и в самом первом пункте вижу требование, идентичное требованию ПУЭ:
1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все ОПЧ оборудования, доступные прикосновению СПЧ, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Но непонятно почему
4. При выполнении ДСУП в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте
А) Как вообще без КУП (так понимаю это вышеуказанная шина и есть) сделать ДСУП - к чему тогда подсоединять защитный контакт розетки?

10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две, доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части должно быть не более, рассчитанного по формуле: R = 12/Iа, где: 12 - уровень безопасного напряжения В, принятый для зоны 0 ванных и душевых; Iа - значение тока, обеспечивающая срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с, в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки) или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.
9. Сечение проводников ДСУП, соединяющих РЕ шину щитка со СПЧ, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка.
При наличии в помещении э/оборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в ДСУП, соединять РЕ шину щитка со СПЧ отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).
Б) Тут уже целая путаница и чтобы ее разобрать применим этот пункт к схеме https://www.forumhouse.ru/posts/25436389/ и получается
Сечение проводников ДСУП, соединяющих РЕ шину щитка со СПЧ (таких проводников нет на схеме), должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка
При наличии в помещении э/оборудования (СМ ?), соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка (проводником 7 ?) и включенным в ДСУП (каким проводником ?), соединять РЕ шину щитка со СПЧ (чашу ванной ?) отдельным проводником (такого нет на схеме...) не требуется...

 

Если есть розетки - тащить еще один провод не нужно. КУП можно запитать от розеток. и тогда при любой длине кабеля розеточной группы условие выполнится. Ну да это детали.

В порядке технического бреда представляется странным именно это значение, а не скажем ОТКЗ. Ведь делать ДСУП надо когда автоматическое отключение не справляется...(ГОСТ) Что ж тогда на элементы АОП опираться в расчетах? Разумным представляется применить значение ОТКЗ. разве нет?

 

Я бы за точку отсчета брал не ток, а разницу потенциалов.

Допустим, ванные комнаты и кухни не более 5 вольт.

Чтобы вообще не было никакой зависимости от автоматики.

 

ПУЭ Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине на вводе.
Вопрос 1 - что именно следует подключить к PE шине на вводе - что здесь имеется в виду - КУП?
Циркуляр: При наличии в помещении э/оборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в ДСУП, соединять РЕ шину щитка со СПЧ отдельным проводником не требуется
Вопрос 2 Есть розетка, в розетку включена СМ, которая через защитный проводник в составе кабеля соединена со щитком. А как понимать фразу и включенным в ДСУП? СМ уже включена в ДСУП?
Вопрос 3 Получается, в таком санузле с розеткой, металлическую ванную соединять с шиной щитка не требуется?
P. S. без схемы тут не разберешься...

 

потому что можно все соединить и без шины - ответвлениями от одного общего проводника, например

а 1 и 5 не подходят?

как думаете, сечение 2.5 квадрата меди в РЕ проводнике кабеля на розетку стиралки удовлетворяют этому требованию?

Что за проводник 7 у вас на схеме ?

Вы теперь разобрались, какие напряжения нужно тут вычислять и почему шина РЕ щита здесь ни при чем?

 

У ТС, с вопроса которого вся эта бодяга началась, провод от ЩК до КУП проложен застройщиком.

Делать ДСУП надо, когда АОП не укладывается в нормированное время. Максимально это 5с. Ток Ia - это ток, при котором АВ сработает в пределах 5с. И при таком токе разность потенциалов между доступными проводящими частями должна быть не больше 50В для помещений без повышенной опасности и 12В для ванных комнат. Если таких данных нет, берется ток гарантированного срабатывания ЭМ расцепителя АВ.

 

она оговорена и к ней претензий нет -12В