Система уравнивания потенциалов. СУП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Пункт 10 посвящен проводникам, соединяющим проводящие части в самой ванной комнате, и притом доступные одновременному прикосновению. Суть этих требований состоит в дополнительной перестраховке по напряжению - проводники должны быть не только оговоренного в Циркуляре сечения, но и должны обеспечивать разность потенциалов между проводящими частями в ванной комнате (а не между стиралкой или ванной и электрощитом), не превышающую 12 вольт при самых диких раскладах - КЗ на землю с током не менее чем ток отсечки АВ. Каким образом этот пункт влияет на возможность отсутствия проводника 3?

кроме пункта 10, есть еще и пункт 9, оговаривающий сечение проводника "щит-КУП", и в рассматриваемом случае жила 2.5 квадрата (провод 2) не проходит. Поэтому дальнейшие рассуждения о возможности отсутствия провода 3 не имеют оснований. Можно было бы обсуждать данный вопрос, если бы в ванной например стоял однофазный проточник, подключенный к электрощиту медью 10кой.

 

Если не будет проводника 3, проводящие части в ванной комнате будут соединены линией проводник 1+ проводник 2. И если их суумарное сопротивление будет удовлетворять п. 10, какая принципиальная разница по сравнению с проводником 3?

"9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка."
Т. е., при размерах шинки 9х6 сечение получается 54мм2. Что, проводник до КУП должен быть 25мм2?

 

С какой стати его вдруг не будет?

в качестве сечения шины РЕ берется минимальное расчетное, определяемое сечением фазных жил на вводе и другими ограничениями. можете по факту туда хоть 200 квадратов поставить, это не влияет

 

Я повторю.
Изначально вопрос был следующий.
Есть отдельный проводник от щитка до КУП. Есть защитный проводник в составе линии от розетки до щитка. Расстяние от щитка до ванной примерно 2м. Обязателен ли дополнительный проводник от розетки до КУП?

Розетка все равно связано с КУП "окольным" путем. И если сумма сопротивлений защитного проводника от розетки до щитка и от щитка до КУП удовлетворяет условию 10, мы будем иметь меньше 12В между проводящими частями в ванной комнате, если время АОП не уложится в нормативы, и без проводника 3. Тогда какая в нем необходимость?

Вот именно. Проводник 6мм2 от щитка до КУП вполне этому требованию удовлетворяет. Мне пару раз попадалась 4-ка, но ввод был 6мм2.

При чем тут провод 2?
П. 9 оговаривает сечение проводника "щит-КУП", но совершенно не регламентирует сечение защитного проводника "розетка в ванной комнате - щиток".

 

На колу мочало, начинай сначала... Вы прикалываетесь что ли? Пункт 10 не про проводник от розетки до щита, он про проводники в пределах самой ванной

Необходимость подключать розетки к ДСУП указана в пункте 1, причем применено слово "должно".

 

Вот именно.
Пожалуйста, прямо ответьте на вопрос:
если безопасная разность потенциалов между проводящими частями обеспечивается без проводникка 3, зачем он нужен?

А вот этот пункт сие действо прямо запрещает.
"6.3.4 В каждом отдельном помещении дополнительное защитное уравнивани е потенциалов должно быть выполнено таким образом, чтобы оно охватывало все доступные одновременному прикосновению открытые проводящие части стационарного и фиксированного электрооборудования, сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру стро ительных конструкций зданий, если она доступна прикосновению.
К системе дополнительного уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводники электрических цепей электрооборудования, расположенного в соответствующем помещении.
Использование защитного контакта штепсельных розеток для подключения защитного проводника к системе дополнительного уравнивания потенциалов не допускается"
И " куды бедному крестьянину податься?" ©

 

C чего вдруг "безопасная разность потенциалов" является основанием для исключения проводника 3?

"сие действо" он не запрещает. Он говорит от если что-то хотите присоединить к ДСУП, то извольте тянуть РЕ провод до КУП, а не до ближайшей розетки в надежде подсосаться к ее РЕ контакту. То есть это защита от колхозников.

На поля, заниматься своими делами - пахать и сеять.

п. с. в следующий раз указывайте, какой именно документ цитируете

 

С того, что в нем отпадает надобность.

Разве тут есть хоть слово про КУП?
П. С. СП4371325800. 2018.

 

по какой причине?

https://www.google.com/search?q=%D0%A1%D0%9F4371325800.+2018.&oq=%D0%A1%D0%9F4371325800.+2018.&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

По той, что безопасная разность потенциалов между проводящими частями в ванной комнате обеспечивается и без него.

https://www.minstroyrf.ru/docs/18472/
По большому счету, проводник между защитным проводником розеточной цепи и системой дополнительного уравнивания потенциалов (в частности, КУП, если она есть) "прописан" во всех НТД и должен быть. Однако, если расстояние от щита до ванной маленькое, расстояние от розетки до щита сопоставимо с расстоянием от розетки до КУП, суммарное сопротивление проводников от розетки до щита + от щита до КУП удовлетворяет вышеозначенному условию, штробить лишний раз стенку совершенно не хочется - без этого проводника вполне можно обойтись.
Что касается п. 6.3.4 СП 4371325800.2018, смысл его совершенно не в

П. 6.3.4 предписывает соединять защитный проводник розеточной лини ванной с ДСУП, но использовать для этой цели защитный контакт розетки запрещает. Это соединение должно осуществляться ответвлением от РЕ-жилы розеточной линии.

 

Вот именно, везде - и в ПУЭ, и в циркуляре и безо всяких "однако", просто без вариантов, без рассуждения! Ибо до нас уже все рассудили - не ужели мы умнее, не ужели до нас об этом никто не задумывался?

+100/500 Ибо причина, по которой его прокладывают может быть другой, например в качестве дублирующей резервной шины на случай обрыва или потери контакта в розеточной линии...

Вполне логично - контакт розетки может быть хлипким. Интересно, а есть в ПУЭ подобное требование?
@muai2, а для каких случаев написана вторая часть п. 9 Циркуляра:
При наличии в помещении э/оборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в ДСУП, соединять РЕ шину щитка со СПЧ отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ)...?

 

Во всех НТД, если можно упростить и устранить инвариантность, как правило, это делается. Но иногда от правил можно отступить, если четко понимаешь, что делаешь, и это не идет в ущерб безопасности.

Причина одна - свести разность потенциалов между проводящими частями к безопасной величине.

В разъяснениях к ТЦ №23 есть подобное требование, но только если нет отдельного проводника от щита до КУП.

 

А почему Вы решили, что безопасность обеспечивается только сопротивлением проводников?
А механическая защита разве перестала влиять на безопасность? Что надежнее 1 или 2 проводника? 1 или 2 контакта? Ответ очевиден.
Так, ответвление от розетки, имхо на порядок надежнее соединения на контакте розетки - себе именно так и сделаю (а то уже собирался искать розетку с двумя защитными контактами)...

 

Про механическую защиту говорится в отдельном пункте. Если сечение проводника 4мм2 и выше, она не требуется.

А 5 еще надежнее.
И почему тогда при выполнении условия второй части абзаца

отдельный проводник от КУП до ЩР не требуется? 2 проводника же надежнее?

 

Соединять КУП с розеткой требуется ВСЕГДА, независимо ни от чего. Этого требует и ПУЭ и Циркуляр.

Да, 2 надежнее, чем 1, а 5 - надежнее, чем 2 (но в горааздо меньшей степени) Речь ведь не о толщине проводов, а о контактах - разве не встречали нигде дублирующих разъемов и проводников? В ответственных узлах применяются довольно часто...
А где тут сказано про КУП?
Разве речь здесь идет не о таких СПЧ, как например металлическая ванная, к которой не требуется тянуть из щитка отдельный проводник при определенных условиях?
И уж точно это никак не распространяется на вышеуказанное требование соединять КУП с розеткой
А вот что это за условия, при которых "соединять РЕ шину щитка со СПЧ отдельным проводником не требуется" еще предстоит разобраться - об этом я выше и попросил @muai2, при каких таких условиях? -
При наличии в помещении э/оборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в ДСУП