Кто-нибудь реализовал идею отопления газом с прицепом и автогазбалонами?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Цены на газгольдеры и особенно на их установку просто атомные. Плита удерживающая бочку от всплытия как минимум золотая, а маркерная лента осторожно газ из платины ) тема мобильного газгольдера за реальные деньги очень актуальна и не надо пугать людей взрывами и пожарами, новые прокладки и старая зубная щётка и мыльный раствор решают многие проблемы .

 

Когда 16 атмосфер пропана подогревают/испаряют в жилом доме - надо думать не о щетках и мыле, а о белых тапочках и завещании

 

А как же жили с балонами на кухне?

 

Вобщщем, я думаю, не стОит переубеждать товарища Traks, он всё равно останется при своем мнении.
А тема эта о мобильном газгольдере, точнее как его правильно сделать, а не о плюсах и минусах.
Предлагаю обсудить сам процесс. На следующей неделе поеду за прицепом и балонами)

 

Сравнили - баллон 50, а чаще -27л и прицеп - 600. да еще подключенный "кулибиным" с мылом и щеткой ...
А когда жили с баллонами, был надлежащий контроль.
= = =
Честно - мне фиолетово, кто с кем и чем живет. Свое дело сделал - сказал, что не однократно видел, чем в итоге всё заканчивается

 

Реальные затраты на газ такого мобильного газгольдера на помещение 120 м3 из сэндвич-панели 100 мм толщиной с 1 ноября по 15 декабря 520 литров. Затрат на нагрев практически нет. Для того, чтобы поднять давление паровой фазы достаточно греть только стенку. Контактирующий со стенкой газ вскипает и собирается в пузыри, которые поднимаются наверх. Такой же процесс происходит в пароварке, например в braun- вода нагревается на керамическом камне, расположенном в центре и образуется горячий пар, а вода при этом остается холодной. Пар идет сразу при включении. Подогрев мобильного газгольдера происходит также только температуры парообразования меньше, достаточно подогреть стенку в нижней части до +5, как создается парциальное давление достаточное для питания газового оборудования до 100 кВт. У мобильного газгольдера есть устройство, которое меряет давление и включает-выключает подогрев.
Тут на форуме очень много малограмотных людей, не понимающих физику процесса и просто нагнетающих страх перед газом.
Любые газовые баллоны с пропан-бутаном (не с метаном!) никогда не взрываются. То, что вы слышите про взрывы бытового газа это не взрыв баллонов, это взрыв газовоздушной смеси, образующейся в помещении после разгерметизации переполненного баллона. Если в квартире разлить канистру бензина, то эффект будет даже хуже: после его испарения гарантирован взрыв не меньше чем взрыв бытового газа. Если эту канистру разлить на улице, то взрыва не произойдет, а может загореться. С сжиженным газом то же самое. При +40 и чистом пропане давление в баллоне или в газгольдере, или даже в зажигалке поднимется до 16 бар причем оно не зависит от количества газа в баллоне. Это очень небольшое для техники давление. А вот в метановом баллоне около 200 бар и газ не сжиженный, а сжатый, т. к. метан при нормальных температурах (от -40 +40) ни при каком давлении никогда не станет жидким. На автобусах на крыше метановые баллоны со сжатым газом. Метановые могут взорваться так как давление в них высокое. Пропановые баллоны не взрываются никогда. Баллоны разгерметизируются потому что расширение жидкой фазы 0,3% на градус нагрева. Если заправить на 95% баллон при минус 10 и внести в дом где +20, то объем жидкой фазы должен вырасти до 104%. На 100% жидкая фаза полностью вытеснит паровую газовую подушку, после 100% давление бесконечное так как жидкость несжимаемая. Т. е. уже при нагреве до +6 баллон треснет по шву или кран у него потечет. Полностью заполненный жидким газом баллон не взорвется никогда т. к. жидкость при увеличении объема не заполняет весь объем, в отличие от газа. Поэтому не пишите тут чушь про уличные баллоны или газгольдеры - взорваться они не могут по физике процесса!
Про мобильные газгольдеры:
на рынке есть два вида - заводского изготовления подогреваемые, состоящие из одного баллона 600 литров, предназначенные для отбора паровой фазы и самоделки из 3-х газовых баллонов по 200 литров (всего тоже 600). Т. к. газовые баллоны в самоделках из 3-х 200 литровых баллонов изначально предназначены для автомобилей, т. е. для отбора жидкой фазы, отбирать паровую фазу они могут только после самодельной доводки - загибе отборной трубки снизу вверх. Даже небольшой уклон в установке таких баллонов приводит к тому, что жидкая фаза заливает отборную трубку и попадает в котел. Попадание жидкой фазы в котел чревато пожаром. Поэтому я бы газгольдером из 3-х баллонов пользоваться не стал - очень опасно. А вот мобильный газгольдер с одним большим высоким баллоном с регулируемым в зависимости от давления подогревом опасности не представляет.

 

@Zimkfrid, поездка за баллонами отменяется?

 

@Traks, конечно нет) у меня ж другая схема, на жидкой фазе.
так что мне как раз автомобильные баллоны нужны)
Вообщем решил изготовить некий металлический ящик, который будет установлен на улице, недалеко от котла (котел, ест-но, в доме), в него будет заведена медная трубка диаметром 6 мм от газгольдера и подключена к автомобильному редуктору, также из дома заведу туда теплоноситель с кранами и штуцерами, для подогрева редуктора, рядышком, около этой самой коробочки установлю итальянскую рампу с редуктором низкого давления и регулятором давления на два баллона, на один вход подам газ из авторедуктора под давлением 3 бара, на второй - бытовой баллон 50 л, для пуска котла и прогрева теплоносителя и соответственно редуктора, ну и просто для обеспечения газом котла на момент заправки газгольдера. Вот такая схемка.

Кстати, у меня тут появился вопрос по поводу давления, необходимого для котла. в магистральном газе давление около 15 миллибар (поправьте, если не прав), а в пропановом редукторе (обычном российском) от 20 до 36 миллибар, собственно вопрос в жиклерах котла, можно ли максимально занизить давление в редукторе и не менять жиклеры в котле, просто подстроив его под более калорийное топливо?
Почему задаю такие казалось бы глупые вопросы, потому что рейка с форсунками стоит на мой котел около 7000 р., а с этим $ вообще неизвестно сколько будет стоить, и самое главное нет в наличии, только к концу января могут под заказ привести ...
Если кто может помочь в поиске жиклеров под пропан для Будеруса - буду признателен.

 

@Zimkfrid, не стоит эксперементировать и придумывать - всё уже придумано- возьмите готовое изделие, где все предуспотрено по безопастности - наберите в поисковике система отопления на баллонах

 

Да не удобно на баллонах, не хочу их таскать и постоянно возить на заправку, и замерзают на морозе.

 

Жидкую фазу для автомобильного редуктора-испарителя подавать в дом опасно. В дом может входить только паровая фаза низкого давления (до 50 миллибар). Эксперименты с автомобильным редуктором-испарителем конечно же интересны, но лучше домом и жизнью домочадцев не рисковать. Постройте метрах в десяти от дома котельную и там экспериментируйте. Котельная непременно сгорит, зато члены Вашей семьи живыми останутся. Автомобильный редуктор может не испарять весь газ т. к. для автомобилей это не принципиально. Там образование газо-воздушной смеси происходит как и в бензиновом двигателе - испарившийся газ в виде пара и неиспарившийся в виде очень мелких капель, перемешанных с воздухом поступают в цилиндр. При расширении газа он сильно охлаждается, гораздо сильнее чем бензин, поэтому требует предварительного подогрева, что и делает редуктор. Но автомобильный редуктор не обязан греть до состояния полного испарения. Поэтому попадание жидкой фазы в котел, а следовательно и его возгорание, при использовании автомобильного редуктора вполне вероятно. То есть после автомобильного редуктора нужен подогреваемый сепаратор в виде промежуточного подогреваемого газового баллона, а после него обычный газовый редуктор, желательно двухступенчатый. Поэтому смысла в автомобильном редукторе никакого - сразу грейте баллон и отбирайте из него паровую фазу.

 

Есть уверенность, судя по намерениям - для @Zimkfrid, даже свои жизнь\здоровье - вторичны.

 

@Traks, ну что за занудство, каждый принимает свои решения и наступает на грабли. Жить вообще вредно, от этого умирают. Правильно выше написали: трудно читать форум, информация теряется из-за многостраничного флуда.
Я не в теме, но вопрос отопления баллонами на некоторый период может быть интересен. Как понял, варианта три: либо купить втридорога мобильный прицеп с обогреваемой бочкой 600л, либо пользоваться автомобильными баллонами на 200 л с передачей жидкой субстанции, последующим разогревом её перед котлом, либо газообразно с обычными 50-ти литровыми баллонами, но таскать неудобно и большой неиспаряемый остаток при -10.
Почему бы не использовать 200-литровые, но передача газообразного состояния смеси. ставим баллон на систему теплого пола с датчиком температуры чтобы дно подогревалось в случае необходимости. Все сделано сразу на прицепе, никуда таскать не нужно., просто есть штекер с розеткой. Подключать все три сразу или по одному поочередно - на вкус умельца (я не знаю как лучше и безопаснее). Прицеп утеплить экструдом, получится, что бороться с морозом необходимости не будет, и безопаснее т. к. газ входит в дом в газообразном состоянии. На период заправки баллонов в доме включаем электрокотел. Прицеп с баллонами устанавливается рядом с кирпичной/бетонной стеной на открытом воздухе под навесом для защиты от солнца.
(!внимание) предложенный выше вариант - лишь предположение, с баллонами не работал.

 

Ладно бы сам ... других "туда" утащит ...
= = =

И не надо.
Купите прицеп 600 л и потом продадите - товар ликвидный.

 

Зачем покупать прицеп с 600 литровой бочкой? Эта бочка золотая! Лично у нас есть два прицепа, на одном летом катается 6 метровая лодка а в другой идеально влезет три 200 литровых баллона. Кстати бэушный прицеп можно купить за 10 -15 штук и 200 литровые баллоны для грузовиков стоят меньше 10 тысяч за штуку. Кому эта тема неинтересна может милостиво из нее удалится .