Монолитные участки перекрытия между плитами, лестничный пролёт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Прошу совета. Необходимо обустроить лестничную площадку с лестницей ведущей с основного этажа в цокольный, в клетке размером 4,83 м. на 2 м. Прилагаю ниже схему и фото:

Мастер, изначально предложил засверлить анкера из 14 араматуры с шагом в 20 см. в сейсмопояс, опоясывающий клетку (ширина пояса 400 мм., высота 220 мм.) и к ним приваривать каркас монолитной плиты.

Но, вчера я приехал и увидел, что стержни они засверлили не в пояс, а в участок между сейсмопоясом и стеной из керамзитобетонных блоков и не из 14, а из 12 арматуры (фото ниже).

В этой связи у меня возник вопрос: а не будут ли стержни из 12 арматуры засверленные прямо под блоки, под весом монолитной площадки, крошить относительно хрупкие КББ блоки стены? Все-таки керамзитобетонные блоки, да еще и с круглыми пустотами уступают в прочности обычным бетонным.

Г-образную лестничную площадку они планируют делать из 12 арматуры с ячейкой в 20 см. в один слой и толщиной бетона 14 см. Мастер говорит, что помимо анкеров засверленных между поясом и стеной, они сделают в теле плиты "ригельную балку" Г-образной формы, один конец которой будет лежать на открытом участке сейсмопояса под дверным проемом (выделили на фото ниже), а другой конец хотят либо приварить к стержням вбитым в пустотелый КББ блок, что странно на мой обывательский взгляд, либо выдолбить нижний КББ блок стены, завести в тело блока арматуру этой Г-образной балки и залить бетоном.

Вот опирание длинного конца ригельной балки:


Вот вся планируемая ригельная балка:


Вопрос: будут ли анкера засверленные под КББ блоки стены нести вес площадки и оказывать давление на вышележащие керамзитобетонные блоки или весь вес площадки возьмет на себя эта ригельная балка в теле плиты?
Как посчитать распределение нагрузки на боковые анкера и на балку из арматуры в теле плиты или учитывая малую толщину площадки в 140 мм и всего один слой каркаса из 12-й арматуры, инженерный рассчет тут не требуется?
Как правильно закрепить короткий конец Г-образной балки в стену?

Быть может правильнее все-таки арматурные стержни к которым будет варится каркас плиты засверлить в сейсмопояс а не под керамзитные блоки стены?
И еще, не коротковаты ли выпуски засверленных стержней на фото, т. к. нахлест межд у ними и стержнями какркаса плиты, получается какой-то мизерный?
Был бы благодарен за рязъяснения, т. к. сам я ничего в строительстве не смыслю.

 

Какой будет размер этой балки? Попробуйте изобразить поперечный разрез.
Самое проблемное опирание площадки у двери.
Забитая арматура нормально работать не будет. Её просто срежет. Вариант засверливания в армопояс не лучше. Конечно, нужно было выводить арматуру перед отливкой армопояса заранее, через опалубку на длину не менее 0.8м.

По сути, сейчас нужно выдалбливать полку в стене вдоль всей площадки со стороны двери (создать площадку опирания на армопояс) и прилегающей стены справа от двери. Полка должна быть выбрана в стену не менее 7-8 см и по высоте - на высоту отливки.

А с этой стороны всё хорошо.

 

А вот их готовая балка, на фото ниже. Т. е. балкой является два нижних стержня и два верхних идущих по краю будущей плиты и соединенных поперечными арматуринами, для пространственности. Высота между верхнимими и нижними стержнями - 10 см., ширина между двумя верхними и двумя нижними - 14 см.

В разрезе это получается вот так:

А что если другой конец балки опереть на дверной проем?
Нельзя сделать армирование примерно по такой схеме, какую я крайне коряво изобразил ниже?

А нельзя, с учетом того, что нижняя Г-образной плиты, как Вы подтвердили, лежит хорошо, сделать опирание на проем частью верха плиты, по нарисованной выше схеме, чтобы не долбить стены или хотя бы продолбить только стену справа по ширине прилегающей плиты - 110 мм?

И вообще сейчас задумался:
Плиту пролета они заливают выше уровня сейсмопояса и она оказывается залита по нижней части стен, образующих лестничную клетку. При сейсмике эта плита лестничной площадки не ударит в стены (в Краснодарском крае сейсмичность установлена нормативно до 7 баллов)?
Наверное правильнее ее делать все-таки в плоскости сейсмопояса и в его уровне, а не выше.

Мастер утверждает, что для такой маленькой и легкой плиты (по его рассчетам 2 тонны) не следует делать инженерный расчет и привлекать проектировщика, но меня крайне смущают анкера забитые по низу стеновых КББ блоков. Какую нагрузку они будут нести, а какую возьмет на себя эта арматурная балка в теле плиты?

 

Это не поможет, от слова "вообще".
По всей длине этой ригельной балки верхняя часть работает на сжатие. Бетон превосходно работает на сжатие и два верхних прутка арматуры ему ... ну никак не помогают.
Помогла бы переделка опалубки, когда по этой линии балка уходит на 15 см вниз, образуя настоящую балку выстой 30 см. и шириной 15-20 см
Снизу, понятно, будет торчать. При этом арматура перемещается вниз, в карман + добавляются кольцевые хомуты и ... можно оставить одну верхнюю арматуру ближе к краю.
.

Перекрытие обязательно должно заходить в дверной проём. В него же заходит арматура, загнутая буквой П, хотя бы на 7-10 см.

Можно, но нужно симметрично делать выемку на стене слева, а край от выемки до выемки армировать уже через 10 см с заходом на 5-8 см, концы загибать П-шками
Т. е. эти позорные пруточки со сваркой убираются. Арматура режется ширина проёма + 30 см с каждой стороны. Концы арматуры должны заходить на армопояс (в выдолбленные карманы) на 5-8см и загибаться вверх и обратно буквой П.

При сейсмике важнее устойчивость вертикальных колонн, если таковые есть. Горизонтальная жесткость не ухудшает сейсмоустойчивость.

Арматура, забитая по левой стороне не помешает, но главное внимание на край плиты у двери. По сути отливка будет держаться у двери и с противоположной стороны на армопоясе

 

Я прошу прощения за тупость, но я мало что понимаю в строительной терминологии. Я правильно Вас понял, что балка в предложенном строителями варианте, не будет нести вес плиты? Про сжатия балки и бетона ничего не понял.

А на чем тогда будет держаться нижняя часть этой балки, ведь эти опущенные вниз 15 см. упрутся в сейсмопояс ниже дверного проема и только верхняя часть балки своим выступом, т. е. верхними стержнями каркаса будет опираться на сам дверной проем?

Не понял про арматуру в виде буквы П.

В смысле конец арматуры загнуть в вверх и назад? У вас нет примера на схеме или фото?

Колонн нет. Про горизонтальную жесткость не понял. Перекрытия пола у меня из круглопустотных плит. Для того, чтобы при сейсмике все плиты были в едниой жесткой связке, их обвязывают монолитным сейсмопоясом. А тут получается кусок монолитной плиты пола над сейсмопоясом, без связки с ним и в окружении стен из менее прочного материала.

Но ведь существуют такие решения, как на схеме ниже.

 

Арматура показана красным

Или можно армировать с использованием дополнительных хомутов (зеленый цвет)

 

Да, этот элемент балкой не является, т. к. верхняя арматура при краевых точках опирания не работает.

Пример на фото:

Если будете лить балку как я изобразил на схеме выше - перекрытие будет защемлено между армопоясами.
Опять же, засверленная арматура не считается нормально работающим анкером. Про жесткие связи с сейсмопоясом нужно было думать при отливке сейсмопояса.

 

Там анкера явно не арматура d12.
Вариант с опиранием края перекрытия на армопояс лучше.

 

На Ваш профессиональный взгляд, в данной ситуации, в том числе для реализации, предложенного Вами решения, нужно обращаться к проектировщику или инженеру-конструктору, чтобы проработать узлы опирания и сделать расчет?
Потому что строители бьют себя в грудь и кричат, что с их многолетним практическим опытом, они лучше любого теоретика-проектировщика видят, как лучше.
Но, после таких анкеров, как на фото ниже, доверия у меня поубавилось:

Что такое кольцевые хомуты, для связки арматурных стержней между собой? Какую верхнюю арматуру можно оставить?

Т. е. опирания увеличенной в сечении балки, по предложенной Вами схеме, на дальний дверной проем будет недостаточно и стену все-равно придется долбить справа и слева от дальнего дверного проема?
А это не опасно выдалбливать снизу на несущей стене эту штробу под заливку плиты?

Не помешает, но и не поможет, т. к. вбита в рыхлый материал и кроме того работает на срез, как Вы указал выше?

Вы не могли бы показать расположение арматуры в сечении балки, а то я плохо понимаю схемы и как должны быть расположены зеленые хомуты. А вот эта ступенеобразная форма стержней на первой и второй схеме достигается гнутием стержня или сваркой его из кусков арматуры? Как правильнее?

Но, балка же будет защемлена только с двух концов, значит при перпендикулярной ей сейсмической нагрузке, края плиты заведенные под боковые стены, тоже могут ударить в основание истонченной штроблением стены? Тогда эту балку нужно делать Т-образной чтобы упор в сейсмопояс был со всех четырех сторон?

 

Если стена шириной не мене 300 мм, штроба 7-8 см допустима, если она будет полностью залита бетоном при отливке перекрытия.

Если
- Сделать штробу, чтобы было опирание на армопояс (и на проём двери)
- Сделаете ригель-балку по краю перекрытия и поставите два нижних прутка арматуры d14 в этот карман
- Арматуру от штробы до штробы (поперечная по отношению к ригель-балке) тоже поставить D14
то можно обойтись из без заказа проекта перекрытия.
Если есть сомнения - закажите проект и расчёт.

Это поперечное сечение. Красное - продольная арматура. Зеленый - кольцевой хомут балки. Можно из арматуры D10, ставится через каждые 30-40 см.

 

Будет работать с ограниченной нагрузочной способностью.
Основная опора - край у двери и сейсмопояс с другой стороны.
Край перекрытия должна держать сформированная ригель-балка.
Но с другой стороны этого элемента нет. Вот и пусть работает арматура, вбитая в блоки. Свою 1т распределенной нагрузки эти прутки выдержат - их много.

 

ТОЛЬКО ГНУТЬ! Сварка в арматурных каркасах самостроя недопустима!
Сложно правильно согнуть длинную зигзагами - ставьте рядом с ними те самые "зеленые" хомуты. Вполне себе заменяет.

 

Хочется сделать поперечные упоры - сделайте короткую балку. Обе балки показал зеленым.
С моей точки зрения значительно усложнит опалубку. Но если не жалко времени и денег...

 

Сейчас по общему плану прочитал: у вас справа от проёма перегородка 200?
Лестница у вас предполагается бетонная?

 

Да. Несущая стена с дверным проемом - 400 мм, не несущая слева - 400 мм, не несущая справа - 200 мм.

Да.