1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 13

Монолитные участки перекрытия между плитами, лестничный пролёт

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем azid, 11.05.13.

Метки:
  1. EvgeniyOmsk
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    41

    EvgeniyOmsk

    Живу здесь

    EvgeniyOmsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Омск
    Наверное так и сделаю, только керамзит сыпать не буду.
    У меня 16 швеллер лежит верхушкой вровень с плитами, на полке 16-го уложены 10-е швеллера. Если залить на 10-й швеллер сверху монолит, до уровня плит как раз 5 см. Я оставлял эти 5 см изначально под доску. Но комбинировать дерево с бетоном я так понимаю затея не очень удачная.

    Во свей этой конструкции пугает вес. Получается вся конструкция под финиш с лестницей будет весить около 3-х тонн. На опорную колонну будет около полторы тонны, колонна стоит на швеллере 16, длина 3.8метра, прикручен анкерами 16 к фундаменту, по 6 анкеров с каждой стороны. Да вроде фигня, 1.5 тонны на 12 анкеров.
    DSC07551.JPG
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Кхм, вот это Вы нагородили, я т думал колонна у Вас на фундамент опирается... Чё там и как под лестницей есть фото/эскизы? Нужно усиливать.
     
  3. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Вопросы к Спецам Winder и jtdesign:
    Есть сквозной пролет 2.4х1.99м на три этажа: вдоль по периметру заложены балки-двутавры М25Б (надеты на крайние к пролету плиты), поперек швеллер М22, залиты монолит. участки.(см рис)
    Все как советовал Многоуважаемый Winder.
    Планируется весь пролет на три этажа обложить перегородками по периметру + 2 бетонных 2-х маршевых П-лестниц (в подвале и на 1-ом этаже). Марши опираются одним концом в промежуточные
    площадки (будут заливаться вместе с лестницей) в нишах с упором на несущие стены и другим концом на залитые монолитные участки.
    Беспокоит большая нагрузка на балки и на соседние с проемом плиты (балки надеты на плиты, поэтому несут нагрузку совместно): вес перегородок, установленных по самому краю плиты, вес лестничных маршей, вес монолитного участка на каждом этаже.
    Вопрос, как усилить узлы опирания лестницы (через поперечный швеллер), опирания монолитного участка и перегородок на балки+крайние плиты? Есть отдельный фундамент: залит в подвале на глубине фундамента дома, но отдельно и позже. Как обыграть его, используя для усиления? Вертикальные стойки высотой подвал+ 1-этаж?
    Помогите разобраться с решением опирания лестницы.
    Из-за этого у меня вся работа по внутрянке встала...
     

    Вложения:

    • Вводные данные.JPG
    • Планируемые перегородки.JPG
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    С перегородками проблемм не вижу, двутавры у Вас не маленькие + плиты, всё спокойно выдержит. А про усиление лестницы непонятно, некуда самый нижний марш опереть, или что?
     
  5. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Нижний марш будет упираться на ригель, посаженный на отдельный фундамент в подвале, тот же поперечный швеллер."Двутавры не маленькие..."
    И нагрузки неслабые (бетонная лестница (половина веса марша - 0.9 т) ,монолит. участок (половина веса - 1.6т) перегородки (вес - 250кг х 5м х 3м =3.75т). Всего веса на связку (балка+плита) набегает более 6 тонн. Одна плита это не выдержит (400 кг х 5мх1м= 2тонны).Получается, основную нагрузку (порядка 5 тонн) примет на себя балка. На каждом конце опирания балки площадь опирания - 30смх12см=360см.
    Получаем нагрузку на опорах балки порядка 7кг/см2 или требуемую прочность более 7М.
    Но балки лежат своими концами на поризованной керамике несущих стен. Меня это и беспокоит.
    И еще, может в стяжку на крайнюю плиту положить сетку под перегородку для равномерной передачи веса перегородки с края на всю плиту?
    "А про усиление лестницы непонятно..."
    Для страховки завести под лестничные марши в углах проема вертикальные металлические стойки от отдельного фундамента в подвале, включить, так сказать, в работу этот фундамент, зря что ли заливал?
     
    Последнее редактирование: 11.11.13
  6. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Если я не ошибся в оценочных расчетах, то получается, я созрел до понимания, что все нагрузки (жб-лестница, монолит. участок, перегородки) надо вешать на балки?
    И 7.25 тонн для балки М25Б перекрывающей весь пролет помещения длиною 5м (с опорой на поризованную керамику) не критично, не предел?
    И вопрос вдогонку, извините за назойливость, у меня строители при монтаже ПК-плит не заделали бетоном пустоты на концах. Оставить как есть, те не продавит их со временем весом 2-этажей, или пробивать и заливать?
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Плита держит 800кг/м2, а эт 5*1,2*0,8=4,8тонны + двутутавр порядка 1,5тонн/м.погонный...
    А чё армопояс то не залили? Под опорные концы балок желательно забить стальные пластины (6-8мм) и связать треугольными фасонками с двутавром. Там где монолитный участок, если он заходит на стену не надо, там бетон распределит.

    Щель меж балкой и плитой нужно забить раствором, и да, сетка + 4-5см раствора была б очень кстати. Кстати из чео перегородки и какой толщины?
    По моему эт лишнее
    Плиты ПК держат 16 или 18кг/см2 (точно не помню, можно в серии посмотреть) без заделки, в любом случае прочнее кладки из поризованой керамики. Короче не стоит волноватся.
     
  8. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Дык я нагрузку жилую и покрытие - 400кг/м2 отнял (800-400), ширина плиты 1м, получается держит 2тонны (400кг/м2 х 5м х 1м). А 1.5т на м для двутавра М24?

    И еще под концы балки заложен кирпич полнотелый в один ряд, может этого будет достатачно для равномерного распределения нагрузки? Если нет, как думаете, можно укрепить основание опоры?

    Перегородки - обычный щелевой керамический кирпич, толщиной пол кирпича. Или может другое посоветуете?

    А какую сетку под перегородку ставить и заливать стяжкой? Какая проволока, или арматура и размер ячейки?
    Перегородка ставится прямо на полку двутавра? И на стяжку?
    Большое спасибо, за толковые и подробные объяснения!
     
  9. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Извините, может я не прав, но 16, 18кг/см2 - это прочность порядка 16-18М. У поризованной керамики прочность - 100М. В кладке, конечно, будет поменьше, но все же больше заявленной вами - 16 или 18кг/см2?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Дык и у бетона плит М300, но это марка а не расчётная прочность, т. е. при какой нагрузке наступает разрушение. Расчётная прочность обычно раза в 3 меньше марочной, а кладки ещё меньше. Кладка из Ваших блоков будет иметь расчётную прочность порядка 10-15кг/см2.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Да, просто чёнить полегче примените, например газобетон 150мм толщины, раза в 3 легче будет.
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Сетку обычную кладочную 3х50х50мм шириной 250-300мм. Если швеллер и плита плотно зачеканены и не играют относительно друг друга то как бы и не нужна она. Если есть сомнение, то стяжку и сетку крайне желательно. Зальёте эту полосу и на неё уже перегородку.
     
  13. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    Не хочется кладку вести на голой металлической полке балки, неустойчивое основание перегородки получится, лучше, как вы сказали, подготовить поверхность, залив стяжку с сеткой: тогда нагрузка равномерно ляжет на балку с плитой, как на единое целое, и перегородка будет более основательно стоять, не будет играть и "не завалится".
    Еще раз, спасибо, сняли головную боль и развеяли сомнения...:super:
     
  14. A1ekc
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    A1ekc

    Век - живи, век - учись...век - стройся...

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    240
    Адрес:
    Домодедово
    И напоследок я спрошу...
    Еще разок...
    Под концы балки заложен кирпич полнотелый в один ряд, может этого будет достатачно для равномерного распределения нагрузки? Если нет, как думаете, можно укрепить основание опоры?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.322
    Адрес:
    Кемерово
    Фиг его знает, возможно и хватит, считать надо... А что проблемма подбить пластину или уголок какой, наверняка ж обрезки швеллеров остались...