1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 13

Монолитные участки перекрытия между плитами, лестничный пролёт

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем azid, 11.05.13.

Метки:
  1. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    @НикВас, Вы имеете в виду что может не хватить высоты между лестницей и площадкой и при спуске будем биться лбом о край площадки? :)]
     
  2. НикВас
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    6.066
    Благодарности:
    3.350

    НикВас

    Модератор-консультант

    НикВас

    Модератор-консультант Помощник модератора

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    6.066
    Благодарности:
    3.350
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Гатчина
    Да, именно об этом.)
     
  3. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    Не делайте все. Только те, на которые встанут плиты.
    С прогибами будут проблемы. Плюс все то, что уже выше озвучено.
    Не нравится это решение. Для соседних длинных плит эта стенка может стать промежуточной опорой.
     
  4. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    @НикВас, Как грамотно посчитать я к сожалению не знаю но на чертеже в разрезе на глаз вроде высоты достаточно. :)
     
  5. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    @NeD15,
    1. На такой пролёт 20й или 22й. Зависит от ширины участка, конечно. Которую Вы решили скрыть
    2. Никак
     
  6. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    Я на рисунке все размеры указал только всю длинну проёма не указал, по более длинной стороне 6.1м.
     
  7. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    Вижу теперь. Там большая дыра, может и поменьше можно что-то поставить. А лестница из чего?
     
  8. NeD15
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989

    NeD15

    Живу здесь

    NeD15

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    1.121
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Москва
    В идеале из того-же швеллера ну или из швеллера немного поменьше если для монолита нужен будет 20тый, для лестницы 20тый думаю великоват будет 18 или 16 или даже 14 для лестницы хотя 14 наверно маловат.
    Лестница типо такой только без кованых деталей. :)
    stupeni-lestnitsy.jpg
     
  9. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Скажите, а при монолитном перекрытии, его то же надо на внутренние стены операть, или можно все внутренние перегородками сделать с зазором?
    И в случае опирания монолитного пеекрытия на внутренние стены, они то же толстые должны быть?
     
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    Вы уже задали этот вопрос выше, и я на него ответил.
    несущая стена должна быть не перегородкой. это расчетные вещи, зависят в т. ч. от величин простенков. я бы не делал несущую гб стену тоньше 300 мм. особенно без расчета
     
  11. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Я думал это только к сборному перекрытию относилось, монолитное ведь какой угодно толщины можно сделать
     
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    "При этом толщину плоских плит перекрытий сплошного сечения рекомендуется принимать не менее 16 см и не менее 1/30 длины наибольшего пролета и не более 25 см" ... из СП 52-103-2007
    Она тяжелая. 25см плита весит почти 650кг*кв.м. против 300-330кг/квм у сборного.
    Рациональнее тогда использовать вариант ребристого монолитного перекрытия или сборно-монолитного. Опора в этом случае опять будет на 2 наружных продольных.
    Я бы на Вашем месте делал среднюю продольную стену несущей и заливал 16см плиту перекрытия. Это позволило бы не думать о нюансах опирания, и нагрузка бы на грунт более равномерно приходила и плита фундамента была бы менее напряжена вследствие меньших пролетов. И опора бы появилась у кровли. И весит приемлемо это перекрытие.
    На 10м длины этой стены Вы теряете всего 1кв.м. площади по сравнению с 0,2м. Что за битва за 1 кв. м?
     
  13. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    @Rolandspb, 16 см это по опыту или существуют какие-то табличные значения необходимой толщины в зависимости от пролета?
    Какое армирование и марка бетона должны быть для такой плиты?
     
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    согласно тексту, приведенному выше, делать тоньше не рекомендуется. а для таких пролетов по опыту этой толщины хватит с достаточно небольшим армированием.
    и Вы невнимательно читаете. в том же самом тексте есть первое приближение толщины в зависимости от пролета
    точно можно определить по расчету. на глаз скорее всего хватит 10ки А500С с шагом 200 мм сверху и снизу в направлении 7метрового габарита здания. в направлении 10метрового хватит 8мм А500С с шагом 200мм.
    Возможно везде, хватит 8мм А500С 200х200 в верху и внизу.
    Защитный слой снизу 30мм, сверху 20мм. В нижней арматуре я бы уложил стержни 7-метрового направления ниже, чем стержни 10-метрового. А в верхней - выше, чем стержни 10-метрового.
    Надо уделить внимание зоне лестницы.
    По периметру поставить П-образную позицию.
    п-образки.jpg
    И помните, что монолит это не только толщина и диаметр с шагом. Это и конструктивная арматура, перехлесты, разбежки стыков, усиления, если нужны, обрамления проемов и тд. Все это вопросы понятные специалисту, но непонятные обывателю. Поэтому выполняя монолит без проекта, Вы обрекаете себе на возможные косяки, которые даже с проектом не исключены. Пользуйтесь услугами биржи по кнопке вверху страницы.
     
  15. i_urazov
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110

    i_urazov

    Живу здесь

    i_urazov

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    110
    Вот именно. Я по фундаменту в несколько фирм обращался. Мне там в основном везде изначально уже с косяками предлагали решения (с применением песка в подушке например, который при моем высоком угв просто вымыть может, есть примеры на форуме) зато с явными перезалкадами по толщине плиты (300-400мм). Вот и зачем мне такой проект нужен? Взяли что-то типовое и применили неглядя.
    Так и с перекрытием может быть. Откуда я знаю что мне правильное решение предложат?
    Поэтому хочу для начала сам разобраться как делать надо. А потом можно и на проекты смотреть.

    В рекомендациях по применению плит ПБ кстати все достаточно подробно описано, есть и зависимость длины пролета от нагрузки для разных плит и узлы. Можно даже обывателю разобраться как должно быть.

    Есть ли какие-то альбомы тех решений по монолитным перекрытиям с узлами армироания о которых вы говорите и руководством по монтажу?
    СП посмотрел, там в основном указания по расчету