1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Утепление потолочного перекрытия (чердак)

Тема в разделе "Холодные кровли", создана пользователем viktorovich, 23.09.08.

Метки:
  1. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    В вашем случае ни в какой. Пароизоляция без зазора на мусоре будет работать отвратительно.

    Таки лучше разобрать и выкинуть весь хлам, ну может рельсы оставить.

    Станиславский сказал бы ей знаменитое "Не верю!" ;):hndshk:
     
  2. Rahan
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122

    Rahan

    Живу здесь

    Rahan

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    774
    Благодарности:
    1.122
    Адрес:
    Москва
    Да и из шпал видел сложенный домик. И не в далёкой деревне, а в деревне московской, т. е. в частной застройке на территории города ещё с советских времен.
    Уточняю :)] Мало что и у кого "рельсом" зовётся.
    Я не предлагаю разбирать. Я говорю, что если цель - утепление, то надо в принципе по другому делать. Кто ж его знает, какие там цели.
    В целом я легко представляю себе интересный интерьер с рельсами на потолке. Правда было бы полезно уточнить не выходят ли при этом рельсы концами за фасад. А то всего можно ожидать :)]
     
  3. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    это называется балка. почти двутавровая) По нижней полке настелена доска чернового пола.
    Я рассказал, как должно быть, чтобы схема работала. Разбирать-оставить это его выбор.
    плохо она с ролью справляется, типаж не тот)
     
  4. Untouchable
    Регистрация:
    23.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    5

    Untouchable

    Участник

    Untouchable

    Участник

    Регистрация:
    23.06.19
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    5
    Всем привет, подскажите как утеплить металлическую балку на потолке/холодный чердак.

    ps: Думал обклеить эппс на клей пену и сверху еще запенить жидким утеплителем не будет конденсата как думаете?(правда балка лежит на жб армопоясе с заходом 20см в этом месте снизу не пропенить) И еще момент если это сделать сейчас зимой стоит ли?
     
  5. bli55
    Регистрация:
    31.10.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    11

    bli55

    Участник

    bli55

    Участник

    Регистрация:
    31.10.18
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    11
    Всем добрый день!

    Обнаружилась вот такая проблема от горе-строителей:
    daf2431b-08c9-4cf0-a680-33c1f2ef7634.jpg

    Пирог снизу вверх:

    1) Черновая обрешетка потолка (в доме только пока черновая отделка).
    2) Пароизоляция Ондутис Смарт (с косяками, без проклейки к стенам и другим мелочам - планирую устранить).
    3) Стропила высотой 200 мм, между ними Rockwool эконом 2 * 100 мм.
    4) Плотная пленка, на фото выше, без названий, похожа на мешковину с полиэтиленом. :mad:
    5) Хорошо вентилируемый холодный чердак.

    В общем, под верхней пленкой скопился конденсат, влага, и местами даже намерз лед.
    Зимой 2018-2019 велись очень жесткие влажные работы, отопление дизельными пушками, перепланировка некоторых кирпичных перегородок, штукатурка и т. п.
    Всё было мокрое насквозь.
    Летом 2019 заливка полов.

    Получается, до сегодняшнего дня там все толком и не просыхало, утеплитель вероятно всего уже давно прел.

    Я всю пленку отодрал.

    Снял пару совсем мокрых, с ледяной коркой, плит - состояние их не особо, какие-то рыхлые, легко вырывались клочки, форму не держали.
    Также снял пару из нижнего слоя - они были ощутимо суше.

    Для эксперимента спустил их вниз, разложил на теплом полу.

    21e3ef26-5b0b-4408-b38b-344a2896f796.jpg

    ec91c9c0-85b3-4494-83f2-39da2dabc994.jpg

    Дальнейший план работ и варианты, посоветуйте пожалуйста!

    -

    Вариант А (ленивый)

    1) Ждать со снятой пленкой дальше, надеяться что высохнет (сейчас потопление, небольшой плюс, но на днях опять подморозит.

    Вариант Б (средний)

    1) Снять весь верхний слой - спустить в дом, разложить на просушку. (оголенный первый слой подержать недельку, есть шанс что остаточная влага уйдет?
    2) Купить новую мин. вату на один слой.
    3) Положить её вторым слоем.
    4) Высохшую старую вату положить третим слоем чтобы не выкидывать (предварительно набив поперечную обрешетку из брусков 100*50).

    Вариант В (средне-сложный)

    1) Снять весь верхний слой - спустить в дом, разложить на просушку.
    2) Купить новую мин. вату на один слой.
    3) Снять первый старый слой и одновременно заменить на новую, переукладывая старую вату поверх.
    4) Высохшую старую вату (изначально самую верхнюю и мокрую) положить третим слоем чтобы не выкидывать (предварительно набив поперечную обрешетку из брусков 100*50).

    Вариант Г (...кардинальный)

    Выбросить всю старую вату нахрен и заменить оба слоя на новые.

    -

    Сам склоняюсь к Б или В, со сути между ними разница сводится к порядку слоев:

    Помещение - [Старая - Новая - Старая]

    или

    Помещение - [Новая - Старая - Старая]
     
  6. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    Устранить замечания по пароизоляции, без этого остальные танцы с бубном бесполезны. "Мешковину" снять, подождать когда вата высохнет (лето), положить ещё один слой ваты, перекрывая существующие швы. Спускать сырую вниз для просушки- поломаете всю. В мембране поверх ваты особого смысла не вижу, при необходимости передвижения по чердаку- сделать ходовые мостики.
     
    Последнее редактирование: 19.12.19
  7. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    @bli55, скорее риторический вопрос, откуда такая тяга к бессмысленному укрыванию утеплителя всякой гадостью на необитаемом (неэксплуатируемом) чердаке? Вы уже не первый человек с подобной ситуацией.

    Без
    делать все остальное - бессмысленно.
    Схемы А, Б и В полнейшая ерунда.
    Сомневаюсь, что Вы это просушить сможете.

    После приведения пароизоляции к норме, попробуйте пару тепловых пушек на чердак поставить и погонять пару недель. чтобы с открытыми продухами температура не меньше 25 (чем выше тем лучше) градусов была и влажность воздуха промерить. Если при равной температуре в начале сушки вырастет, а потом начнет плавно снижаться - вата сохнет.
    В любом случае ее теплотехнические свойства ухудшатся, поэтому кинуть дополнительный слой в случае невозможности полной замены. лишним не будет.
     
  8. kirkoff
    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8

    kirkoff

    Живу здесь

    kirkoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    А если мембрана уложена поверх утеплителя в межэтажном перекрытие, производители советуют ее класть, у меня та же проблема, в месте где пароизоляция разделена перегородкой между комнатами 1 этажа, на верху где лежит АМ мокро, видимо пар проходит, а через АМ не проходит, а должен выходить и остается на ней и на утеплители
     
  9. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    Вопрос-то в чем?)
     
  10. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Зачем они это рекомендуют? Ни разу с таким требованием не сталкивался.

    Уже который раз на форуме подобная ситуация: " Накрыл утеплитель на холодном чердаке ...(вписать имеемое) - все промокло и промерзло. Тенденция, однако.

    Наверное уже очевидно, что не нужно накрывать? По крайней мере без зазора.
     
  11. kirkoff
    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8

    kirkoff

    Живу здесь

    kirkoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Я не писал, что это холодный чердак, это мансарда, она когда отапливается, когда нет, полов пока нету, а утеплитель всеравно чем то надо накрывать, в моем случае АМ, я просто к чему пишу, что на фасаде у меня тайвек нормально пар не пропускает, что здесь, как будто у меня не мембрана лежит, а пароизоляция.
     
  12. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.885
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Нет такого правила.
    Базальт либо "дышать" должен, либо запечатан по самые не балуй.
    Отсюда и проблемы у всех.
    Зазор в 5 см, ОСП по всему полу с проклейкой и ни конденсата ни пыли.
    Не конкретно про Вас, а общую тенденцию объясняю, когда стен и крыши нет, а обои, мебель и ламинат уже выбраны, куплены и штабелями и коробками тут же и сложены.

    И эту ситуацию тоже не раз обсуждали, есть жилые помещения, есть нежилые, со своими температурами и влажностью, периодически нежилых не бывает, по-крайней мере в нормативных документах. И пока Вы его в соответствие с одним из двух статусов не приведете, рецидив и появление проблем не просто вероятны, а неизбежны.
     
  13. kirkoff
    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8

    kirkoff

    Живу здесь

    kirkoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.13
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Я все к тому, что раньше лежал везде пергамин и проблем не было, а сейчас всякие мембраны, развод на деньги.
     
  14. LeonidKam
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993

    LeonidKam

    Живу здесь

    LeonidKam

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    4.746
    Благодарности:
    4.993
    Адрес:
    Пермский край г.Очёр
    И земля как утеплитель.
     
  15. HRT_BRN
    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155

    HRT_BRN

    Живу здесь

    HRT_BRN

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.10.19
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    ..и гуано поверх земли) для пущего эффекта