1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Помогу в проектировании воздушного отопления

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем АлексейСвитин, 12.05.13.

  1. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Расчетов по вентиляции к сожалению делать не умею (поэтому и обратился).
    На выходах планируется анемостаты, либо решетки с регулировкой для балансировки всей системы, греет воздух водяной теплообменник 300х150 мм, подмес будет, 300м3/час при нулевом, фильтр будет.
     
  2. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Есть еще вопросы:
    Сколько должно быть воздуха, чтобы передать 4кВт (какая разница температур воздуха)?
    Какая скорость должна быть в воздуховоде, чтобы не шумел?
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @SergeyAkinshin,
    Вы планируете сами проектировать? Если да, то почитайте хотя бы статьи - на них регулярно бросает ссылку @Serge2013 - Сергей Николаевич. Если нет, то отдайте тем, кто умеет.

    Примерный порядок расчета:
    1. теплопотери. допустим 4кВт
    2. расход воздуха. Во-первых для 4кВт потребуется, если я правильно помню, 400-500 кубов/час (покопайтесь в статьях на сайте антареса - там точно было). Реальных, а не при нулевом сопротивлении. Во-вторых учтите эффективность теплообменника. Взяв первую попавшуюся таблицу первого попавшегося производителя для водяного теплообменника 300х150... поток 300кубов/час
    - Т на входе -10
    - Т на выходе 56 градусов
    - вода - вход-выход 90/70.
    Вам нужно пересчитать эти цифры в температуру подачи (допустим 20 градусов).. на 300 кубов. Наверное даст..но это нужно проверить и учитывать. Что это будет максимум по Т подачи воды (и быть готовым подавать 90 градусов). Если не готовы - пересчитывать теплообменник под поток и под ваши цифры. Или больше воздушный поток и возможно сечение теплообменника. Или... или...
    3. определить теплопотери и расходы воздуха по помещениям.
    4. сделать схему и трассировку, что бы была возможность регулировать расходы к каждой решетке.
    Вы не сможете регулировать расходы воздуха на решетках/анемостатах. Или они будут свистеть. Их нужно регулировать ДО решетки, регулировка на решетке - легкий-легкий тюнинг.
    Мне пришлось магистраль вести не вдоль внешней стены, а по внутренней и к каждой решетке длинный отвод с дросселем.

    А потом уже, нарисовав всё это с цифрами и прочим - выбирать вентилятор и прочее. Под расход и сопротивление.
    Кстати, для ТО 300х150 который я смотрел - при расходе 300кубов сопротивление 31Па. Еще на чистом фильтре до первой осевшей там пылинки - будет не меньше 20Па. Плюс какая-никакая но сеть воздуховодов и решетки - 60-80Па там будет, со слегка...не забитом, но с осевшей пылью - 100. Стоит это учитывать при выборе вентилятора. К примеру на полной скорости это соответствует S&P VENT125L (но никак не вентилятору с расходом в 300кубов при нулевом сопротивлении).

    Скорости в воздуховодах оценивайте как самый-самый максимум 5м/с. На выходе из решетки в 3.
     
  4. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Из расчета 400 кубов и диаметра 150мм получил скорость в воздухопроводе в 6,5 м/с, по моему субъективному мнению это много, и по таблицам тоже рекомендуется 3-5 м/с, при 300 кубах 4,7м/с
    Уменьшаем объем - значит надо увеличивать температуру воздуха.
    Отсюда вопрос: какова оптимальная температура воздуха на выходе из воздуховода при воздушном отоплении?
     
  5. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Вид без крыши
     

    Вложения:

    • Картинка 2.png
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @SergeyAkinshin, То, что Вы замыслили работать (в смысле обогревать) не будет.
    Но если не верите - ставьте эксперимент на себе (как доктор - энтузиаст).
    Чтобы было понятно - для того чтобы нагреть и увлажнить 300 м3/ч приточного воздуха для Подмосковья нужна мощность нагревателя 6,5 кВт. Плюс Ваши 4 кВт. Итого 10,5 кВт. Добавьте 15% запаса на экстремальные температуры и получите, что нагреватель Вам нужен на 12 кВт.
     
    Последнее редактирование: 16.10.17
  7. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Serge2013, Сергей Николаевич, 300м3/час это не подмес, это общий поток вентилятора. Хотя IMHO мало для передачи 4кВт.
     
  8. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Сейчас пригляделся и понял, что сослепу не заметил запятую.
    На всякий случай, по СП 60.13330.2012 Приложение К Таблица К. 1 приточная вентиляция - 60 м3/ч на человека. При 2-х проживающих это 120 м3/ч или 2,5 кВт. Итого (4+2,5) = 6,5 кВт. Так что расход воздуха через систему минимум 600 м3/ч.
    Следовательно, подача магистраль 270х200, обратка - 400х200.
    Кроме того я бы использовал теплообменник 400х200-3.
     
  9. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Смущает что при доме с внутренним объемом 100м3 оборот воздуха 6-ти кратный (Когда рекомендуется 2,3 и более, но не настолько же, сдувать не будет? да и про теплые полы наверно забыли)
     
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @SergeyAkinshin,
    1. а про теплые полы никто не писал.
    2. Сергей Николаевич... нагрев 120 кубов - это нагрев воздуха с -30 (или со скольки) до комнатной температуры. По сути это мощность преднагрева приточного воздуха. Если рециркуляция - допустим 400 кубов... точнее если подача воздуха 400 кубов, 100 мы выбрасываем на улицу, 100 забираем с улицы, 300 берем из дома - то при нагревателе на 6.5кВт нам же хватит 300 кубов забирать с улицы, 600 незачем. Или есть зачем?
     
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Не будет.
    Давайте возьмём общий расход 480 м3/ч (чтобы считать проще было)
    1/4 внешний -28С, 3/4 внутренний +22С. Итого смесь +9,5С. Её надо нагреть и увлажнить.
    Во первых нагреть до +22С это примерно 2 кВт*ч.
    На увлажнение до 35% при +22С нужно испарить примерно 0,8 л воды (с +55С), т. е. затратить 600 Вт*ч.
    Теперь - 4 кВт теплопотери.
    Таким образом, воздух нужно нагреть на +28,3С относительно комнатной температуры +22С, т. е. до +50,3С. У меня есть толстые сомнения (в дверь на пролезают), что при разумной температуре котловой воды (+80С) можно нагреть 480 м3 воздуха с +12,5С до +50,3С за час. на маленьком калорифере 300х150. 400х200 пролезает еле-еле без запаса. Поэтому
     
  12. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @Serge2013, я про расход воздуха 600 кубов. Считая что наверное 400 будет достаточно. И, подозреваю, что при кратности добавления нового воздуха >1 - всё должно быть не очень плохо с проветриваемостью помещения...
    Что теплообменник маленький, что даже не поток - а вентилятор в 300 кубов при нулевом сопротивлении - будет недостаточен - это понятно.
     
  13. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @Ян 11, Наверное Вы не прочитали мое предыдущее сообщение. 600 кубов как раз, а 400 маловато будет.
     
  14. SergeyAkinshin
    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    SergeyAkinshin

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.17
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    205
    Адрес:
    Одинцово МО
    Странно, а в руководстве вообще говорят что при 300 кубах и при -30 градусах приточки, может нагреть до 32 градусов при двойном теплообменнике (минимальное исполнение) и до 52 градусов при тройном.
    Что-то не сходится: не вижу взаимосвязи данных из характеристик теплообменника и Ваших данных. объясните пожалуйста.
     

    Вложения:

    • Характеристики теплообменника.png
  15. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.997
    Благодарности:
    10.854
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @SergeyAkinshin, только при расходе в 480 кубов вам нужно будет подавать воздух, как написано выше, примерно 50 градусов. По Вашим таблицам это трехрядное исполнение и бешеное сопротивление. С 400х200 в 3рядном исполнении куда как лучше.

    И это с подачей воды 90 градусов в теплообменник.