Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Панели 176 мм цсп с ппу плотнойстью 40кг/м3 150мм, такую теплопроводность указал производитель. И URL не пашет

 

Откуда производитель взял число 0.019 вообще непонятно:
SmartCalc: Жилое помещение. Стена. R = 5.62 (м²•˚С)/Вт. 12.12.2017 15:04:44

 

1. По поводу ППУ есть очень сильные расхождения по лямбде в СП 30.13330.2012 (Приложение Т) и у производителей.
В СП сухой ППУ плотностью 40 имеет лямбду 0,029, а у производителей - 0,019. С учётом того, что лямбда воздуха 0,018, то я больше склонен верить СП. Причём в расчётах я обычно использую влажный утеплитель по колонке А. Это 0,031.
2. В расчётах Вы не учли деревянный каркас и крепёж (гвозди, саморезы и т. д.).

 

А Вы подчёркивание в конце удалите и запашет.

 

Здравствуйте господа! всё те же знакомые лица! Давно не появлялся! Работы было не в проворот, наконец то руки добрались залезть почитать.

В целом согласен что есть куча способов управления притоком. Банально реле СО2+заслонка с приводом. Уж где это реле стоит вообще другой вопрос. Это всё не сложно.

Вопрос стоит поставить немного иначе. Нужно ли? просто вентиляция нужно не только для двежего воздуха для человека но и для удаления вредных выделений из отделки и мебели. Все клея из OSB, из МДФ и ЛДСП да и других вещей выделяют формальдегиды, и ещё целый букет приятных вещей.

Если грубо говоря в доме в 300м.кв. начать жить в одиночку. Автоматика обеспечит допустим приток в 60-180 м. куб/ч. в зависимости от уставки концентрации СО2 (60м.куб/ч это самая грубая норма по снип). и тут сразу возникнет вопрос будет ли этого достаточно для удаления вредностей? честно говоря не думаю... Не даром существует помимо требованияй на 1го человека 60 кубов/ч ещё и требование 3м3 в час на 1м2 площади. это требование и обеспечивает удаление вредных веществ, даже если в доме мало народу. А при принятии требуемого расхода приточного воздуха надо выбрать большее из значений между полученным по числу людей и по площади.

 

по СНИПам ну или СП как называть есть требование 3м3/ч на 1 м2 площади для помещений высотой до 3м. Это обеспечит однократную вентиляцию в час. Ну грубо возьмём квадратное помещение 1мхм высотой 3м. V=3м3. воздухообмен составит 3м3/ч по снипу. Крастность соответсвенно 3/3=1. Да и как правильно заметили не стоит учитывать коридоры с. у. ванные градеробные и. т. д. Только площадь гостинных и спален умножается на эту величину. Все остальные помещения провентилиуются воздухом перетекшим из спален.

А про инфильтрацию: инфильтрация это неконтролируемое поступление воздуха через ограждающие конструкции. Грубо это сквозняки через щели, неплотности и т. д. Пусть дом 400м.кв. и мы не будем его вентиляровать вообще. тогда мы принимаем мощность системы отопления=теплопотери через конструкции+инфильтрацию. А если вентилируем то тут для каждого отдельно взятого помещения надо сравнивать затраты на вентиляцию и инфильтрацию. И соответсвенно прибавлять большее.

По опыту для жилых домов вентиляция ВСЕГДА больше инфильтрации, так что её можно вообще не учитывать.

 

@АлексейСвитин, Алексей, мой ответ-то был почти пол года назад... и вообще на фразы о том, что "в любом более менее приличном термостате, например в несте". И дальше управление не отопление, а притоком - чего в нем нет как класса.
и да, по той же самой причине, когда я увидел, что заказанный с али привод с задвижкой не то что бы не герметичен. а имеет слабенький моторчик и задвижка, стоящая с зазором - я нисколько не огорчился. В закрытом положении с моим вентилятором/схемой - замерянный поток - ~30кубов/час. Вытяжка естественная, приток принудительный - или полный или вот такой остаточный. Его хватает, что бы из дачного дома уходила влага при остывании дома, что бы не было в доме застойного воздуха и прочего. И что бы уменьшить теплопотери на вентиляцию.

Кстати, я видел не помню где цифру в 0,2 м3/час на квадратный метр - чисто для удаления загрязнений мебели - именно в такой формулировке. Не помню где правда... и возможно не 0,2. Но явно меньше 1 кратного воздухообмена при типично-3метровых потолках... Или мне в голове запал вывод для себя, что 0,2 кратный воздухообмен - правильный для отсутствия людей (да, я в курсе, что эти две названные мною цифры различаются в разы)... Благо мне не проектировать, а чисто настраивать для себя )

Подозреваю, что 3м3/час на 1м2 площади - это просто требования при отсутствии информации о количестве людей. И вместо однократного - как обычно для "упрощения" не умеющим считать

 

Вообще с воздушкой и вентиляцией интересные вещи творятся в аспекте притока свежего воздуха.
Возьмём воздушку: она параллельно делает и приток свежего воздуха 10-20% и осуществляет 80-90% рециркуляцию. допустим в доме живут 4 человека (семейная пара и 2 детей). и в доме 3 комнаты (2 спальных и гостинная, ну маленький скромный домик, не цепляйтесь). Мы даём в дом приток свежего воздуха в 240м3/ч (тоже не цепляйтесь, это просто цифра). Этот свежий воздух как то делится по всем помещениям, примерно пропрорциаонально теплопотелям, ну или допустим площади помещений. (он же смешивается с отопительным воздухом и расходится по помещениям вместе с ним). Допустим в итоге в гостинную пришло 100м3/ч, а в спальные по 60м3/ч.

Ночью в спальных спит по 2е и надо подать по 120м3/ч, и казалось бы свежего воздуха не хватит. Ан нет, за счёт того что рециркуляция в доме при воздушке 80-90% и воздухообмен выше чем просто при вентиляции раза в 4-5 то получается что люди дышат как бы всем воздухом в доме. Ну грубо выдохнули они свой СО2 и он воздушкой разнёсся по всему дому а не остался только в спальной, и воздух свежий который поступил в гостинную сначала потом переместится и в спальную. Но самое важное что СО" разносится по всему дому а не скапливается в спальной.

А с вентиляцией хитрее. Тут уже по хорошему надо считать для каждого помещения в отдельности. Спит в спальной 2 человека-подай в неё 120м3/ч, Пришли они всетвером на 4 часа в лото играть в гостинную-подай и в неё все 240м3/ч. и общий расход тут уже выходит не 240м3/ч как с воздушкой а все 480м3/ч. А иначе получится что ты подаёшь в спальную 60м3/ч когда там спит 2 человека и к утру там будет концентрация конкретная... ведь все что случилось в Вегасе останется в Вегасе )

 

Ради интереса Задался данным вопросом! нашёл данные что производителей МДФ обязали выпускать МДФ с эмиссией формальдегида 6,5мг/год на 100г плиты. За достоверность не ручаюсь взято здесь https://elado.ru/blog/vred-mebeli-iz-mdf. Давайте примем что все немного халтурят и реальные выделения 7мг/год на 100г плиты
А ПДК среднесуточное составляем 0,01 мг/м3. взято тут http://cgie.62.rospotrebnadzor.ru/info/gigiena-okryj-sredi/109616. Чтобы не доводить до болезней давайте примем в расчётах Максимальное содержание 0,009мг/м3 (Для сравнения: в Западной Европе норматив составляет 0,124 мг/куб. м, в Северной Америке — 0,11 мг/куб. м.)

Давайте рассмотрим самые суровые условия. Комната 20м2, 3м высотой. В ней всё недорогое, всё из МДФ: стенка большая во всю стену, дииван, письменные стол скажем. Примерный вес такого добра: стенка 200кг, 15 кг стол и 20 кг кровать. В общем 235 кг МДФ. Ну и дверь давайте 15 кг приплюсуем итого 250 кг.

Итак выделение составляет в год 250*10*7=17500мг/год. или 48 мг/день, или 0,000555мг/с.
Допустим что в уличном воздухе формальда нет вообще. Тогда чтобы поддерживать заданную концентрацию в 0,009мг/м3 расход вентиляции должен составить для данного помещения q/(C1-C2)=0,000555/(0,009-0)=0,062м3/с или 222 м3/ч. Это получается аж по 222/20=11,1 м3/ч на 1м2 площади в данной комнате... В общем печаль...
В общем даже если мебели взять в 1,5 раза меньше, и выделение принять не 7 а 4,5мг/год с 100гплиты то получится 97 м3/ч. сто получится 4,85 м3/ч на 1м2 площади...
В общем думаю где новая мебель там в первый год-два ПДК недостижимо априоре(

 

Вот пару видео, где один эмигрант из Белоруссии в живую показывает и кое-что рассказывает о ВО в среднестатистическом американском каркасном доме:

https://www.youtube.com/watch?v=BRgBvJlJlcs

 

Всех с наступившим Новым Годом!
На другом сюжете чуть больше о деталях установки, увлажнителя:

 

@olgk66, Не знаю вы/не вы автор ролика.

В целом хозяин очень неплохо рассказывает про всё) А самое главное позитивно! В Америке все такие почти)

А так из неточностей: 1) воздух воздушка сушит так же как и все остальные системы отолпения, при нагреве воздух всегда становится сухой, чем его не грей. 2) та иголочка которая должна была проколоть трубу нужна для точной регулировки потока воды. И ничем иначе так точно поток воды в увлажнитель не отрегулировать. Боюсь что с таким краником у хозяина вода неиспарившаяся с увлажнителя целым потоком льётся в канализацию

 

Доброго дня, господа, хочу спросит вашего совета по такому вопросу:
Дом, отапливается газовым котлом. Есть цокольный этаж, в настоящее время не отапливается, потому там температура примерно 5-6 С. Хочу сделать приточную вентиляцию в подвал, через теплообменник, который бы грелся от котла (отдельно от контуров отопления этажей) С целью: чтобы было там теплее и суше. Нужды особой в подвале нет, просто как склад, да еще там насос на воду и канализация проходит. Но смущает что стоимость теплообменников крайне высока. Может есть более бюджетное решение или не заморачиваться и просто смонтировать там батареи?

 

Сделайте нормальное отопление. И прогрей если цоколь. Если у Вас будет там только склад, то достаточно сделать вытяжку в объеме не более 0,5 - 1 крат. Этого будет вполне достаточно. Приток - из самого дома через вход в подвал. Если поставите вент то воздух надо собирать в самой больней точке от притока. Все. И ничего выдумывать не надо

 

Вход в цоколь с первого этажа. Есть вентканал из цоколя, если раскинуть короба по помещениям цоколя и подключить их к вентканалу, то достаточно ли будет этого для нормального воздухообмена или нужен вытяжной вентилятор?