1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Помогу в проектировании воздушного отопления

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем АлексейСвитин, 12.05.13.

  1. Gavr----Rus80
    Регистрация:
    11.06.17
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    16

    Gavr----Rus80

    Живу здесь

    Gavr----Rus80

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.17
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    16
    Кому в голову приходила идея рециркуляцию ГВС сделать через воздушный водяной нагреватель воздушного отопления? В таком случае можно же упразднить бак косвенного нагрева если он предполагается в системе СО и ГВС.
     
  2. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    Плохая идея. Бак косвенного нагрева служит для того, чтобы вода ГВС не смешивалась с теплоносителем. А если будет смешиваться, то начнут лететь ТЭНы и коррозия пойдет усиленными темпами.
     
  3. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    Имхо, оптимальней каркас. Быстрей будет прогреваться/охлаждаться. Да и теплей при одной толщине стен. А раз нет второго этажа, то и проблема шумоизоляции будет не так остро стоять.
     
  4. aadsenovich
    Регистрация:
    27.06.18
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    aadsenovich

    Участник

    aadsenovich

    Участник

    Регистрация:
    27.06.18
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    Газа нет. Не буду ли я переплачивать кучу бабок за отопление каркаса? А если делать нормальный каркас, то он вроде как ни дешевле газобетона встанет?
     
  5. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    @aadsenovich, скорей недоплачивать будешь. Просто чтобы нагреть дом, тебе нужно нагреть не только воздух в нем, но и внешнюю поверхность стен (иначе воздух 35 градусов, дышать нечем, голова мокрая, а свитер и носки снять невозможно). У каменных домов теплопроводность стен выше чем у каркасных, поэтому прогревать ты будешь на большую глубину. Кроме того, у них больше и теплоемкость, таким образом, ты больше энергии и времени затратишь на нагрев каждого сантиметра (в глубину). Поэтому каменные дома для дачного использования не особо годятся.

    У правильного каркасника:
    1. каркас сделан из сухой строганой доски. Поверь мне, когда доска по ширине отличается на 1 см, а по толщине на 5 мм качественно ты не сделаешь при всем желании. Кроме того, если доска не сухая, то дом должен стоять минимум год, чтобы высохнуть, иначе сделав утепление с пароизоляцией ты запрешь влагу внутри стен и все заплесневеет.
    2. имеется качественная пароизоляция изнутри, а снаружи стен паропроницаемые слои.
    3. над проемами несущих стен должен быть ригель (хедер) соответствующий проему и нагрузке.
    4. перекрытия должны быть рассчитаны, а не тупо 150 доска с шагом 60 см.
    5. жесткость стен обеспечивается правильно установленными раскосами (впиленными в стойки и обе обвязки, наклон 40-50 градусов), диагональной обшивкой досками (45 градусов) или обшивкой листовыми материалами (ОСП или фанера, желательна установка плит вертикально, чтобы крепились и к стойкам, и к обвязке).
    6. есть еще ряд требований, в особых случаях (например, если стены больше 3 м нужно ставить проставки между стойками).

    Только одна позиция значительно удорожает по материалам - это строганые сухие доски (в 2 раза дороже). Но если так прикинуть, то удорожание будет порядка 5% от конечной цены дома. Стоит ли экономить?

    Кстати, воздушное отопление идеально для каркасника. Оно быстро и равномерно прогреет воздух, а больше практически там греть и нечего.
     
  6. aadsenovich
    Регистрация:
    27.06.18
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2

    aadsenovich

    Участник

    aadsenovich

    Участник

    Регистрация:
    27.06.18
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    2
    @belsa, мне дом нужен для круглогодичного проживания. Тоесть один раз прогрев каменный дом - нужно только поддержание. А каркасник имеет же теплопотери большие? Или я не прав? И на сколько дешевле каркасник, чем газобетон выходит?
     
  7. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Теплопотери прямо пропорциональны толщине ограждающих конструкций.
     
  8. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    Ну, это как-то не солидно. Вы же понимаете, что это неправильно. Каркасник со утепленными стенками толщиной 10 см будет теплей, чем каркасник с неутепленными 20 см.

    Нет, с точностью до наоборот. При прочих равных условиях (проще говоря, один и тот же дом, с равной толщиной стен) утепленный каркасник имеет меньшие теплопотери, чем любой другой.

    Вот тут не подскажу. Можешь сам посчитать. Возьми объем стен, перегородок, перекрытий и кровли, умножь на 0.1 получишь примерный объем досок, умножь на 0.9 получишь объем утеплителя. Возьми площадь всех стен с двух сторон и раздели на площадь одного листа ОСП - получишь число листов. Затем умножь данные объемы на цену каждого материала и получишь примерную цену за материалы (только доски бери сухие строганые). В принципе, кровлю можно не считать, цена и там и там будет одинаковая. Перекрытия тоже можно не считать, если в газобетонном планируется делать его из дерева. Цена работы по каркаснику, вот тут сказать не могу. Думаю, столько же, сколько и материалы.
     
    Последнее редактирование: 14.08.18
  9. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Грешен. Глупость сморозил. Конечно же он прямо пропорционален коэффициенту теплопроводности и обратно пропорционален толщине материала.
     
  10. ivalera
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7

    ivalera

    Участник

    ivalera

    Участник

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Серпухов/Москва/Заокский район
    А может кто-то грубо оценить бюджет инсталляции отопления тепловым насосом воздух-воздух каркасника 180кв.м. с перекрестным утеплением 150+50мм? С установкой вентиляции.
    Подмосковье, предполагаются частые наезды с возможно последующим ПМЖ.
    Спасибо.
     
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @ivalera, Вопрос не корректный. Вы не указали производителя, и при каких температурах Вы собираетесь использовать ТН.
    Запорожец - это тоже машина, способная доставить тело из пункта А в пункт В.
     
  12. ivalera
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7

    ivalera

    Участник

    ivalera

    Участник

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Серпухов/Москва/Заокский район
    Извиняюсь за простоту, исправляюсь
    Приоритета в выборе производителя пока нет. ТН использовать в качестве обогрева дома, соответственно при всех температурах. Я понимаю что он теряет СОР при ниже 15-20 градусов, поэтому если есть возможность, то предусмотреть вспомогательную систему подогрева воздуха.
     
  13. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Для ТН воздух-воздух СОР указывается при +8С. При понижении температуры СОР уменьшается. А теплопроизводительность не у всех. Например Зубадан при -15С имеет такую же теплопроизводительность, что и при +8С. При -25С у него теплопроизводительность падает на 20%.
    Но Зубадан - это дорого (мягко сказать).
    С моей точки зрения (экономический расчёт с учётом дисконтирования) выгоднее поставить дешёвого китайца + альтернативный источник в зависимости от достижимых энергетических ресурсов.
     
  14. ivalera
    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7

    ivalera

    Участник

    ivalera

    Участник

    Регистрация:
    16.06.11
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Серпухов/Москва/Заокский район
    Китайца не хотелось бы. Рассматриваем вариант вначале надежное решение, но не самое дорогое.
    Как правильно сделать расчет?
     
  15. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте для начала почитать мою статью "Воздушное отопление своими руками ..." http://www.antarcom-m.ru/statie, но с корректировкой, что 1 м3 воздуха после ТН переносит всего 5-6 Вт тепла.