Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во-первых, хорошо, что вы, Антарес, есть. Производственный бизнес, который с нуля вышел на самоокупаемость и работает в России - это подвиг. Я бы звание Героя Труда давал за это или даже больше, заставлял бы всех вставать и аплодировать, когда в комнату входит основатель такого бизнеса. Это даёт надежду стране.
Но, то, что вы рассказываете - это ситуация неразвитого сервиса. Нормальная ситуация, это когда в каждом райцентре есть авторизованный сервисный дилер. Ну и качество горючего, электроснабжения. Тогда простота и доступность ремонта дилетанту перестаёт быть достоинством. Выходят на первый план экономичность, удобство управления, экология и много чего ещё. И как Вы понимаете, в этой ситуации доходы и количество клиентов будут больше.
АК - это действительно шедевр решения поставленной инженерной задачи. Но задача была поставлена специфическая - оружие пригодное для вооружения невежественных нетренированных людей, пренебрегающих уходом за оружием (вплоть до партизан-негров), возможность развернуть производство на низкотехнологическом производстве (заборостроительном заводе). Понятно, что при этом не получается оружие, которым можно выиграть соревнование по высокоточной стрельбе и ресурс оставляет желать лучшего.
В то время как М-16 получила прямой приклад, который убирает подброс вверх, патрон меньшего калибра, снижающий отдачу, увеличивающий носимый боезапас, но достаточный по человеку, потому что он чрезвычайно слаб на рану. В результате на перестрелку на расстоянии 400 метров и больше лучше приходить с М-16. Уход, да, сложный, но профессиональный солдат, который служит минимум 5 лет, с этим справляется. Поэтому для профессионала М-16 лучше.
Можно также вспомнить УАЗ, карбюратор которого в состоянии починить с помощью проволочки полубухой водитель. И это ценно и спасает жизни в определённых ситуациях. Факт, однако, в том, что такие достоинства большинству людей, и не только в Западной Европе и США, но и в России, не нужны.

 

Плотность населения у нас разная. Сложно организовать сервис на такой площади. А самое главное, не достигнута ещё критическая масса, когда это будет выгодно. Что-то мне подсказывает, что я не доживу до этого счастливого времени.

 

Да собственно, не нужно везде. Ибо за Уралом живет только 25 млн человек.

 

А у меня только за последний месяц два заказа - один из Петропавловска-Камчатского (где полночь), а другой из Южно-Сахалинска. Если бы хоть 1% из 25 млн. на это решился..., но это попахивает маниловщиной.

 

Интересно. И они получает у вас оборудование в режиме "сделай сам" или вы выезжаете на монтаж?
В первом случае, это доступно не всем по навыкам, во втором - по деньгам.

 

@Упырь Лихой, вы очень странный человек. Отказываться от воздушки из-за необходимости поставить пару труб, группу безопасности, расширительный бачок и залить пару литров ДОРОГОГО антифриза.

 

Вы имеете в виду калорифер подогрева воздуха?
А зачем отказываться тогда от батарей/тёплых полов, если пришли всё-таки к трубам и антифризу? Ведь в вашем наборе есть и жидкостный котёл, и воздушка. Зачем ставить и то, и то другое, хотя достаточно одного? Это же двойная переплата, двойное обслуживание и инженерные проблемы сопряжения.

 

Вы сравниваете 2 метра труб и полноценную жидкостную систему отопления? Просто одно дело обслуживать небольшую петлю от теплогенератора до калорифера, которая вся на виду в котельной. А теперь давайте прикинем, как будет выглядеть реальная котельная на газу, в вариантах:

Вариант 1 (бюджетный):
1.1. Газовый котел (двухконтурный)
1.2. Обвязка ГВС
1.3. Обвязка системы отопления (трубы, фиттинги + группа безопасности и расширительный бак)
1.4. Система воздушного отопления

Вариант 2 (бюджетный):
2.1 Газовый котел (одноконтурный)
2.2 Обвязка ГВС
2.3 Система воздушного отопления с газовым модулем

Вариант 3:
3.1 Газовый котел (одноконтурный)
3.2 Обвязка системы отопления и бойлера
3.3 Бойлер косвенного нагрева ГВС (ГВС с обраткой)
3.4 Система воздушного отопления

Вариант 4:
4.1 Газовый котел (одноконтурный)
4.2 Обвязка бойлера
4.3 Бойлер косвенного нагрева ГВС (ГВС с обраткой)
4.4 Система воздушного отопления с газовым модулем

В итоге, у вариантов 2 и 4 есть только одно преимущество - теоретически можно законсервировать дом (слить ХВ и ГВ), чтобы СО работала, но в случае отключения газа ничего не разморозилось. Но на этот случай в других вариантах можно предусмотреть ТЭНы (например, в бойлере косвенного нагрева) и дом не консервировать.

Кстати, вариант 1 и 3 дешевле, как в изначальных, так и в последующих расходах (поверок меньше).

 

Странно, что Вы пишите про отключение газа, но не пишите про отключение электроэнергии - а это куда более вероятная причина разморозки СО. Относительно поверок - это не актуально для газгольдерного газа. Более того, непонятно, почему причиной разницы в стоимости у Вас служит исключительно стоимость поверок, а про стоимость капитальных затрат - совсем ничего.
Потому что если у Вас есть жидкостный котел с обвязкой, то всё, что к ней требуется - это несколько циркуляционных насосов, батарей и полипропиленовых труб, гораздо меньшего диаметра, чем воздуховоды. Ну, побольше теплоносителя. Если 200 л это 29500 рублей по ценам розницы. И против этого воздушка - воздуховоды, решётки, калорифер, вентилятор. Еще, может быть, электронный фильтр. Вы уверены, что последнее - дешевле?

У Вас появляются инженерные и архитектурные задачи по размещению воздуховодов (они большого размера), в зависимости от её решения, по их утеплению, по звукоизоляции (а жидкостная система не шумит), по пожарной безопасности - воздуховоды - это источник распространения огня и дыма. В случае газовой котельной в частном доме потребуются автоматические клапаны (клопы) на все воздуховодах, исходящих оттуда или входящих. А клапаны эти стоят прилично; но или появляются пожарные риски, если Вы их туда не поставили (понятно, что частный дом Вы не будете сдавать комиссии).
То есть тут разница в цене не только по самой системе СО, но и в удорожаниях, которые она тянет за собой.

 

Монтаж мы производим только в Московском регионе. А на местах (Минск, Пятигорск, СПб, Ростов-на-Дону, Челябинск, Тикси, Хабаровск, Владивосток и т. д.) делают самостоятельно. Пока проблем с монтажом и пусконаладкой не было.

Однажды в передаче "Смак" один полярник рассказывал Макаревичу как делается рыбная струганина. И периодически шла реклама "Гефест" - главное в этом - хорошая плита.

 

Сегодня разговаривал с потенциальным заказчиком. У его соседа был дом с радиаторами. Однажды ему нужно было на 2 дня отъехать. За это время сгорел дом и его жена погибла. Не исключено, что при наличии воздушки она бы смогла почувствовать запах дыма в самом начале пожара и осталась бы жива.

 

Да чёрт знает. Но пожарные правила говорят за клопы при пересечении пожарных классов помещений. А что до этого случая - я бы ставил пожарную сигнализацию. Это как-то более по теме и недорого.

 

@Упырь Лихой, И сколько Вы видели частных домиков с пожарной сигнализацией? О вентиляции и то вспоминают после отделки.

 

Я на этом форуме читал не только про сигнализацию, но и про АУПТ газовую - на 200л баллонах CO2. Для защиты дачи когда хозяев нет.

 

Мне кажется, здесь все мысли свалены в одну "кучу".. сплошная эклектика. Что лучше, что хуже, что дешевле. Детский взгляд вместо профессионального подхода к конкретной задаче с разложением на экономические составляющие стоимости оборудования, монтажа и эксплуатационных расходов. Для того, чтобы решать определенную задачу, нужно ограничить масштабы проблемы, и тогда в каждом конкретном случае найдется техническое решение.
Ценность воздушки лично для меня в:
1. РЕАКТИВНОСТИ системы (в зоне температуру можно поднять/снизить на 4-5 градусов за 50-60 минут;
2. в комплексном решении (вентиляция/отопление/кондиционирование/очищение/увлажнение/обеззараживание) и климат-контроле;
3. температура в ОПРЕДЕЛЕННОЙ ЗОНЕ достигается в ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ

Никакая ДРУГАЯ система не сможет решить эти задачи на заявленном уровне. Поясню, в котельной 9 тепловых контуров: например, теплый пол 2 этажа (6 контуров. около 100 м2) в -20 работает 3-3,5 часа в сутки по программе, затем просто не включается, и при этом температура снижается не более чем 2,0 градуса за сутки, НО ЖЕСТКО связана с температурой стяжки, программа регулирует подачу теплоносителя по программе и температуре воздуха в помещении. НИКАКАЯ другая система, кроме воздушной, не сможет к определенному времени, например для сна желательна температура 18-20 гр., в течение 30-50 мин нагреть/снизить ее до установленной по программе. .. Ну нет, можно конечно окно открыть... слушать лай соседских собак, звуки сабантуя и ощущать запах барбекю.
В моем случае, система отопления теплыми полами, радиаторами в цоколе и гараже дополнена воздушкой с 2 зонами и нормально рулится своим мозгом на базе масштабируемого зонинга ведущего америкосовского производителя (производитель не принципиален).

По поводу теплоносителя. Ну не нужно экономить на спичках. Если Вы устанавливаете систему за 1 или несколько желтых фруктов, то залить экологичный этиленгликолевый теплоноситель приличного производителя просто стоит, даже если Вы хотите 5-10-15-20тр сэкономить на автоматике.

Про калорифер - унивесальное решение. Не нравится, ставьте газовую печку, дополняйте тенами. Нет возможности, тепловой насос. Да хоть твердотопливный котел с теплоаккумулятором. У нас неплохие ретортные котлы твердотопливные производят однако.