Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну так на форуме постоянные писатели это фанаты-кулибины. Мысли крутятся, руки чешутся. Но ведь основная масса народонаселения этим не хочет заниматься, а многие и не могут по причине роста рук не из того места.

 

Решается ИБП и, возможно, минимальной автоматикой. Если отключат на несколько суток, то да, только генератор с автоматическим вводом.

Газгольдер я не рассматривал в виду значительно более высоких начальных затрат. Имхо, если нет газа, то надо ставить теплонасос и в качестве резерва дизельный котел. Если электричество "плохое", то тогда да, надо рассматривать газгольдер.

Так. Стоп. Мы рассматриваем только теплогенерацию, без учета доставки до помещений. Естественно, что сравнивать радиаторы и воздушку можно бесконечно и, скорее всего, не в пользу последней по цене. Я вам пишу про то, что необходимости в газовом калорифере нет, а вы настаиваете на его необходимости в воздушной СО.
В моем случае варианты с газовым калорифером и водным практически не отличаются, или отличаются в пользу водного. Так как за дополнительный газовый блок вы заплатите гораздо больше, чем за дополнительную мощность котла + обвязку из труб и теплоноситель. А сравнивать 1-й вариант и 4-й смысла не вижу. И, кстати, на сколько я знаю, внутри газовых котлов есть циркуляционный насос, которого будет более, чем достаточно для нужд водной кассеты воздушной СО.

 

@Gluar77,
У меня сложилось мнение, что главное для Вас в воздушке - это возможность создания микроклимата, а не только отопление. Я согласен, что только воздушка справится с этим в одиночку, но считаю эту задачу более продвинутой. Жидкостная система отопления не предназначена для этого. Она должна быть дополнена системой вентиляции. И тут возникают вопросы, что лучше вентиляция+жидкость против воздушки. А также, какая продвинутость микроклимата нужна, например, нужно ли кондиционирование и увлажнение. Ответ будет разным для разного типа дома. Например, каменный дом в средней полосе и Сибири в кондиционировании летом не нуждается из-за высокой теплоемкости - солнце будет не в состоянии его нагреть за день.

По поводу шума от собак/барбекю - вот этого я не понимаю. Вентиляция сопряжена с шумом, по крайней мере, я не верю в бесшумную вентиляцию, и лай собак мне кажется более естественным и комфортным.

 

Не знаю, честно, можно ли зарезервировать аккумуляторами. Потребляемая мощность воздушки повыше чем у котла (500-600 ватт против 150). Потом нужно будет резервировать ещё насос ГВС и свет.

Ну так оно везде плохое, и чем мороз сильнее, тем хуже. Ваши слова про низкие капитальные затраты на теплонасос мне странны. Если речь о водном или о грунтовом теплообменнике, то это отнюдь не бюджетно как по устройству последнего, так и по оборудованию. Когда я поинтересовался ценами, то за 15 квт по теплу просили 8000 долларов, и это было за казахское изделие. Если речь о воздух-воздух, то требуются ТЭНы на мороз, а про электричество в мороз см выше. Если про Зубадан, то где тут дешевизна? Хороший газгольдер будет стоить цену воздушки.

Вот непонятно почему именно только генерацию. Я писал про всю систему и даже дом в целом, затрагивая те доп работы, которые каскадом создаёт воздушка. Я просто вижу "инженерный идиотизм" в использовании промежуточного теплоносителя. Греть воду, чтобы греть воздух. Нет, я понимаю, что если к вам приходит теплоцентраль с горячей водой, а вам нужно отопить цех, который вы не топите ночью, то это - самый подходящий вариант. Пока смена переодевается в робы, воздушка нагреет цех до приемлемой температуры. Т. о. водяная кассета имеет свою нишу, но это не про дом или дачу.

Тут один вопрос - чем Вы греете воду для калорифера? И почему нельзя тем же греть воздух напрямую? Воздухонагреватели есть на любом топливе, включая и жидкое, и твёрдое.

 

@Упырь Лихой, А может логичнее прочитать БСЭ по поводу воздушки?

Возду́шное отопление Система отопления помещений горячим воздухом. В. о. включает: воздухоподогреватели, в которых воздух может нагреваться горячей водой, паром (в калориферах), теплом, выделяющимся от сгорания различных видов топлива (в огне воздухоподогревателях), а также электричеством (в электровоздухоподогревателях); воздуховоды, подводящие воздух в отапливаемые помещения; воздухоподающие и воздухозаборные решётки, через которые воздух подаётся в отапливаемые помещения и забирается для подачи к воздухоподогревателю; запорно-регулирующие клапаны в воздуховодах. При расположении воздухоподогревателя непосредственно в отапливаемом помещении воздуховоды, решётки и клапаны могут не устраиваться.

Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А в ГОСТ 22270-76 "ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА,
ВЕНТИЛЯЦИИ И ОТОПЛЕНИЯ. Термины и определения" вообще воздушки нет. Есть только отопление и кондиционирование.
Может показаться странным, но если вы соберётесь подать заявку на патент в области воздушки в наше патентное ведомство, то коды специализации нужно будет указать "кондиционирование воздуха".

 

Зачем это было? Мы обсуждаем конкретные темы.

 

Чтобы говорить на одном языке, нужно термины понимать одинаково. Основные непонятки происходят из-за разного смысла, который оппоненты вкладывают в термины.
О чём мы говорим, что теплообменник (1), в котором сгорает топливо, лучше теплообменника (2), в котором циркулирует жидкость? У каждого есть свои плюсы и минусы. У (1) меньше падение давления, следовательно нагрузка на вентилятор, зато у (2) ниже температура. А это приводит к тому, что частицы пыли, которые всё-таки пробились через фильтр не будут сгорать или высушиваться на высокотемпературной поверхности. Ведь очень часто продавцы электрических тепловентиляторов, расхваливая свой товар, говорят (бред), что низкотемпературный керамический электронагреватель не сжигает кислород(?) и не сушит воздух(?). Но они правы в том, что органическая пыль не горит и не высушивается неорганическая. А высушенная пыль, попадая на слизистые, вызывает чувство дискомфорта.
Так что качество воздуха после низкотемпературного теплообменника лучше, чем после высокотемпературного.
Если вспомнить, что по требованиям газовщиков на каждый газовый агрегат (как устройство повышенной опасности) должен быть заключён договор на сервисное обслуживание, то преимущество более высокого КПД (примерно на 3-4%) по сравнению с водяными газовыми котлами ликвидирует эту выгоду. С учётом неразвитости сервиса по газовым воздухонагревателям становишься на всю оставшуюся жизнь заложником продавца конкретного газового оборудования.
Нам чехи предлагали поставлять газовые теплообменники, но мы отказались, в частности по причине не развитости сервиса.

 

газовый водяной котёл такое же устройство повышенной опасности как газовый воздухонагреватель и равно влечёт требование заключить договор на сервисное обслуживание Где разница? А вот производитель воздухонагревателей должен сертифицировать своё оборудование и также должен иметь компетенции, чтобы его производить. И обеспечить сервис по географии продаж Это - действительно, разница. Для него.

Теплообменник, в котором циркулирует жидкость, требует котла с обвязкой, в котором она подогревается. А это дополнительное оборудование, стоящее приличных денег и обслуживания.
Но производитель может переложить обязанность по организации сервиса на производителя котла.

Что до пыли - то это вопрос хорошего фильтра.

 

Абсолютно правильно меня поняли - воздушка и водяная система отопления это как паровой движитель и современный ДВС. Но дьявол как всегда в деталях. Если у Вас планируется или есть керамика на полах, то не делать теплые полы - по меньшей степени глупо. Соответственно, получаем, например, в спальной комнате полы нужно поддерживать по температуре стяжки +25 (нога босая ощущает эту температуру как слегка теплый пол), а если не кондиционировать/вентилировать, то температура на уровне головы будет +22-23, а для сна желательно +18-20, то получаем "ножницы" летом - работают и теплые полы и воздушка. Вариант открыть окно. форточку .. не рассматриваю. Сплит-система, лучше, но если посчитаете эти блоки на весь дом и добавите ПВУшку для вентиляции... стоимость будет знаааачительно выше...
В общем, комфортность проживания достигается адекватной системой вентиляции: вы не должны ее слышать, не должны ощущать потоки воздуха, не должно быть запахов и должно легко дышаться. Это и есть самый мощный аргумент в пользу климат-контроля (воздушной системы отопления/кондиционирования/вентиляции/увлажнения т тд)

Увлажнение нужно обязательно зимой, осушение в средней полосе - избыточно.

Насчет теплоемкости: за день солнце, в вашем примере, не нагреет, но за неделю. и будет в доме +25-26, баня... нужно кондиционирование и ВЕНТИЛЯЦИЯ от слова ВСЕГДА. Здесь вопрос в ограждающих конструкциях, из чего перекрытия и перегородки...

По поводу шума от собак/барбекю - вот этого я не понимаю. У меня сосед в деревне за забором держал 3 (три!) лайки. тот еще концерт протяженностью сутки х7 дней в неделю. Запах от барбекю приличный, а если кто будет палить пенополистирол или другую пластмассу или резину...

Вентиляция сопряжена с шумом, по крайней мере, я не верю в бесшумную вентиляцию, и лай собак мне кажется более естественным и комфортным.

Я видел всего несколько систем вентиляции и воздушки, которые работаю практически бесшумно. Это вопрос к проектированию систем. Часто вентиляция идет по остаточному принципу. У пиндосов все начинается с воздушки, поэтому они впереди планеты всей здесь. Да и собственно, Уиллис Кэрриер кондиционер придумал, а Carrier входит в оборонный концерн, который в тч вертолеты клепает (Сикорски однако). Про лай собак написал, кстати с соседской собакой вы ничего не сделаете - имущество хозяина. блин.

 

А разница в том, что у вас в любом случае будет минимум один котел - для ГВС. Ставите двухконтурный или дополнительный бойлер косвенного нагрева и можете к этому котлу цеплять воздушку. В итоге 1 газовый прибор вместо 2-х.

 

Это точно. Индекс Воббе никто не отменял, те 14-18 кВт/из 1м3 газа. И прикручивай те к котлу что хотите: хоть снеготаяние, хоть воздушку, можно теплый плинтус или бассейн.

 

@Gluar77, вы имели в виду кВт*ч или кДж?
Если я правильно понял немецкую вики, то для российского природного газа (у них для него отдельная строка) этот индекс равен 13.3 кВт*ч / м³ (47,97 МДж / м³)

 

У меня в инструкции на Будерус (росийская версия; пытался в 13 году чисто немецкий котел с попутным грузом привезти, так не удалось: партнер долго искал и вердикт был такой: нет у них таких на рынке!) версия для РФ указано, что индекс Воббе =14-18 кВт/м3 для российского газа, если правильно вспомнил. Мне кажется, .. кВт*ч /на что еще. это неправильно
Суть не в этом. Если какой то тепловой контур много потребляет, то никаким электричеством (если у Вас только не 200 кВт выделенной электрической мощности) или тепловым насосом (может и есть геотермальные кВт на 20 но их несколько надо, да и низкотемпературные они) не обойдешься. Нужна выделенная соответствующая газовая мощность, газгольдер или другой адекватный теплогенератор. У меня когда работает снеготайка (теплообменник группы на 45 кВт), то котловая температура выше 60/40 градусов не поднимается, хотя котел 93 кВт и обе ступени работают. То же и к воздушке можно отнести, но там полегче - калорифер 800х600х3р при расчетных 2000 м3/час и насос не такой производительный, да и рециркуляция воздуха в системе ВО с подмесом свежего 300 м3/час.
Во всяком случае, у меня газовый счетчик Итрон G6, те его пропускная способность 6м3 газа/час, те даже если 13,3 кВт/м3 х 6 м3= 80 кВт по газу... мощность то она в кВт.

 

Для расчёта лучше считать, что реальная теплотворная способность 1 м3 метана 9-9,5 кВт*ч для очень хороших котлов и 8,5 кВт*ч для простеньких.

 

Сергей Николаевич, Будерус обещает в инструкции КПД 92% при наличии автоматики контроля температуры выхлопных газов для серии котлов WS 334-93 кВт...