Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Когда мне что-то говорят, я в первую очередь вспоминаю первые два принципа Тодда.
1. Неважно, что Вам говорят - Вам говорят не всю правду.
2. Неважно, о чем говорят - речь всегда идет о деньгах.

Вопросов два
1. Эта автоматика добавляет комфорт?
2. Срок окупаемости меньше срока жизни того, что приобретается?

Если оба ответа отрицательные, то на фига козе баян?

 

А может правильнее воспользоваться
ГОСТ 5542-2014 Газы горючие природные промышленного и коммунально-бытового назначения. Технические условия
Там написано
Низшая теплота сгорания при стандартных условиях, МДж/м3 (ккал/м3), не менее - 31,80 (7600)
Область значений числа Воббе (высшего) при стандартных условиях, МДж/м3 (ккал/м3)
от 41,20 до 54,50 (от 9840 до 13020)
Так что низшая теплота сгорания - 8,833 кВт*ч/м3, а до высшей можно и не добраться.

 

1 и 2 принципы универсальны. А стоил этот датчик (контроля температуры выхлопных газов) в 2014 несколько тр. (3-4 сейчас точно не помню), но профи сказал "нужно", поэтому был прикручен. Котел работает с 09-2014..тьфу..тьфу..тьфу. Насколько датчик окупился - не знаю, но во всяком случае защита по перегреву (STB) никогда за эти годы не срабатывала, котел не "зависал", не выключался произвольно (мониторируется все это время 24 часах7 днейх12 мес...).
Автоматика котла сторонняя, функционал исчерпывающий, если сравнивать с аналогичного уровня решением управлением и мониторированием вендора. то раза в 4 дешевле. Мониторируется и управляется все с любого девайса, воздушка - через несты и зонинг. Все очень комфортно.

 

А вдруг она не работает?
3-4тр не катастрофа, да и на душе как-то спокойнее. Так что комфорт (хотя бы душевный) улучшился.

 

Человеку с Вашим подходом климатическая система нужна - это без всякого сомнения. Но, согласитесь, это требует значительных затрат и не может быть выбором для всех. Особенно, когда речь о включенном теплом поле для комфорта стоп и одновременно работающей на кондиционирование системе климат-контроля. Я не знаком практически с теплыми полами, поэтому вопросы: зимой для достижения +18 градусов вы предлагаете её отключать (что врядли, памятую об её инерционности) или кондиционировать воздух? И правильно ли я понимаю, что летом теплый пол всё равно работает, чтобы поддерживать комфортные 26? Насколько это оправдано против простого использования тапок ?

Увлажнение нужно обязательно зимой, осушение в средней полосе - избыточно.

Стены у меня из поризованного блока + обл кирпич, перекрытия - жб плиты, пол - железобетон + плитка и паркетная доска в жилых местах. Не нагревает.

Как видите, редкая вещь такая вентиляция.
Американцы - это в основном, субтропический климат, более жаркий, плюс каркасные дома - нетеплоемкие. Им никуда без кондиционирования, поэтому воздушное отопление у них - действительно массовый сегмент рынка, но не премиальный.

Асоциальность соседей - это вопрос полиции и юстиции, а не инженерных систем, если по-хорошему.

 

Согласен. Это действительно интересная мысль.

 

Наконец-то.

 

1. Жизнь не дешевая вещь и крайне индивидуальна, не в блок-хаусе, правда. Это не такие значительные затраты, если с пониманием отнестись. Качество жизни отличается значительно, ну вы понимаете. Затраты оказались меньше, чем в калькуляторе на сайте антаркома-м, немного. но вникать пришлось в каждый артикул. а исполнение - эксклюзивное, почти. Еще один раз респект Сергею Николаевичу
2. Накрутить теплый пол перед заливкой стяжки - невелики затраты.
3. Дом 4 года топился только теплыми полами, температура в комнатах почти константа (при -20 полы включаются на 2-3 часа на всех этажах и не обязательно на полную мощность, потому как насосы модулированные. Температура по этажам снижается на 1-1,5 градуса при -20 на улице. А вот летом дом прогревается до 26-27, баня = очень некомфортно! Воздушку закончили осенью, спасибо ОГРОМНОЕ Сергею Николаевичу! Работает превосходно, не шумит, все потоки с дросселей выставили проектные, вентилятор центрального кондиционера работает даже не на high, а выставлен на medium.
Я ничего не предлагаю отключать, я говорю о тщательном проектировании систем ОВК и их управлении. Теплые полы очень экономичны и имеют множество регулировок: по температуре помещения, по температуре стяжки, по временной программе и тд Все это есть на приведенном выше фрагменте. Все очень хорошо сочетается и дополняет друг друга: нужно быстро нагреть к нужному времени в нужной зоне - запускается калорифер воздушки, вентиляция может работать постоянно, а может постоянно циклично - как настроите нест; нужно снизить - мозг зонинга запускает центральный кондиционер, отключается калорифер. Увлажнение по цифровому датчику в обратке ВО, можно программно запустить и регулировать через нест; электронный фильтр (своя автоматика - сам включается при протоке через него) и УФ-лампа работают постоянно.
Можно сделать ленинградку, не парится с резервированием питания и остальным... только. " но уже не то". Это к вопросу тапок...
Адекватно спроектированная система управления отоплением позволяет все хотелки в тч апгрейд осуществлять программным образом, что и исполнено на 95%, мне кажется. Во всяком случает, снеготайка, вентиляция бассейна и др добавлялись программно и этапно. ну прикручивались группы быстрого монтажа на коллектора параллельные .. и все
4. В смысле не прогревается. или зимой не нагреть... С другой стороны, раз нагреешь, месяц не остынет. главное не перегреть, а то баня будет. Поверьте, мне в +26-27 очень некомфортно. Но нв вкус и цвет. У моего соседа стены кирпичного дома толщиной около 80 см, утеплитель. 5 см керамзита. Летом не нагревается выше 22, но зимой платит около 30 тр/месяц за газ - система отопления =ленинградка, котел КЧМ работает постоянно. но температура в доме 17-18 гр. Он тоже говорит, что любит тапки... правда там гараж и хозблок, 3 газовых ввода.
Информация недостаточна - тепловой эквивалент ограждающих конструкций какой? паркетная доска полностью исключает теплые полы.
5. Редкость хорошо спроектированной и исполненной вентиляции это у нас редкость, там стандарт. В Миннесоте очень континентальный климат, зимой - 20 часто бывает. Каркасный дом, с моей точки зрения, это очень быстро, а все остальное спорно. Если делать правильный каркасник по канадским стандартам будет не бюджетно.
У них практически все отопление воздушное. просто. А без воздушки (отопление/кондиционирование и тд) дом просто не сдается. И пылесос центральный стандартная опция. Кондиционирование, соответственно, центральное, это совсем другое качество жизни! И это даже не обсуждается..у них. просто стандарт такой. Даже не обсуждается его необходимость.
6. Сосед приличный человек, просто охотник он... И собаки его имущество, поэтому вопросом полиции и юстиции быть не могут!

 

На этой неделе отправил смету заказчику. Получилась на 13,5% меньше, чем дал калькулятор. Причём ККБ Мицубишевский + контроллер. Но какое случается очень редко. Правда максимальное отклонение вниз было около 25% на доме который изначально был спроектирован под воздушку.
Законы Мэрфи в действии.
Неточно спланированная программа требует в три раза больше времени, чем предполагалось; тщательно спланированная — только в два раза.

 

В смысле контроллер для управления мозгом внешнего блока, без внутреннего? Он и сейчас 1к$?

 

$918

 

Зонинг Honeywell HZ432 на 4 зоны (масштабируется до 32 и имеет беспроводной интерфейс) на амазоне, сейчас глянул, около 340 вечнозеленых, рулит наружным кариесным ККБ, может и реверсивным, на ура и внутренний блок может быть стороннего вендора. Сухих очень даже приглянулся, подцепился сразу, да и 2-х-топливную систему позволяет городить и ей рулить.

 

@Gluar77, Алексей мне рассказывал о наворотах в Вашем доме. Здорово, хотя и не бюджетно.

Поскольку я разрабатывал логическую схему нашей зональной системы, то могу утверждать, что
зонинг на N зон можно реализовать на N+2 релюшках. Так, в частности, у нас сделано в БУЗ-8 (блок управления зонированием на 8 зон). Да и двух топливная система у нас типовой вариант.
Вечнозелёные последнее время стали приобретать более ржавые цвета. Наверное у них осень наступает.
340 на Амазоне, а у наших продавцов в 3 раза дороже, поскольку приобретают официально с таможней и налогами, содержанием компании и т. д.
Беспроводной интерфейс - это замечательно, особенно в деревянном доме, но стоит дополнительных денег. Наш контингент заказчиков очень насторожено относится к дополнительным затратам. Возможно это от того, что не фанатеют от технических наворотов. В идеале 99% людей хотят иметь только одну большую красную кнопку Вкл/Выкл и не желаю разбираться в автоматике и электронике. Вы не такой.

 

Спасибо за понимание. Бюджет управления и мониторинга ОВК на самом деле средне-низкий (управление ОВК около 1700 еврейских денег, сейчас - в 700 уложился бы), исполнение претендует на эксклюзив. Ценна на самом деле в этом процессе отработанная концепция, а на чем она будет реализована - дело другое. Подружить несколько систем отопления с расстановкой приоритетов непрсто, но получаете комфортную среду. Овчинка стоит выделки. В идеале - это программа, которая может быть портирована на разные платформы: сейчас эта идея - мейнстрим... Как в воздушке: можно на печке сделать, можно на кондиционере или наборной и тд. Я Алексею рекомендовал адекватных профи: не сразу, но напишут (они сейчас рекуперацией тесно занимаются). Кстати, они свой софт сейчас портировали с немецкого производителя на контроллеры российского производства - все очень круто и по цене и по функционалу (там даже кнопок нет...и сервер встроен, и дисплея нет, и точно - можно только ВКЛ-ВЫКЛ). И интегрируется ..хоть в scada, хоть с HDL и KNX. да и с Rubitec леруашным. - датчики то там очень вкусные по цене.
Когда занимался поставкой оборудования проникся качеством америкосовского исполнения клапанов, электроники и пр. Даже в моем будеросовском котле почти вся автоматика .. honeywell. Все работает "из коробки", потому как заточено под воздушку. Стоимость и сроки поставки могут быть адекватными: Алексей убедился.

 

@Gluar77, Поскольку я понимаю, как это сделать, и, в частности, алгоритмизировать (поскольку первое образование "Прикладная математика"), то не хватает только одного - свободного времени, которое нужно затратить на разработку этих примочек. Выбор простой - или обеспечивать текущий достаток, или затянуть пояс и работать на перспективу.
Вопрос - доживу ли до журавля?
Поэтому, предложенный Вами вариант (использование буржуинских разработок), для меня с одной стороны приемлем, а с другой обиден.