1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Помогу в проектировании воздушного отопления

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем АлексейСвитин, 12.05.13.

  1. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @dnnip,
    1. Регион строительства. Тип проживания. Количество народу?

    2. А какой физический смысл в производной мощности по времени (кВт/ч)? Скорость изменения мощности?

    3. А Вы уверены, что 5 кВт покрывают затраты в теплопотерях через ограждающие конструкции и затраты на вентиляцию при нормируемой зимней температуре в Вашем регионе?

    4. Алексей редко откликается.
     
  2. dnnip
    Регистрация:
    24.02.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    dnnip

    Новичок

    dnnip

    Новичок

    Регистрация:
    24.02.19
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    @Serge2013,
    1) Тюмень, 4 чел
    2) не понял вопрос (
    3) по расчетам smartcalc только ограждающие 4.3 кВт/ч в холодную пятидневку
    4) ок
     
  3. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @dnnip,
    2. В кВт/ч ничего не измеряется. Работа измеряется в кВт*ч (в электрическом счётчике). Теплопотери измеряются в кВт.
    3. А какой ответ даёт мой калькулятор? http://antarcom-m.ru/prices
    У меня получается потребность в тепле Вашего дома около 8 кВт с учетом рекуператора.
    Нет таких ТН, которые выдерживают ваши -38С кроме геотермальных.
    Поэтому Вы должны сначала решить как отапливаться при -40С, и только потом думать о ТН.
     
  4. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Serge2013, вот у Вас получилось, что теплопотери = 8кВт. Это в течение суток, часа, минуты или ежесекундно требуется 8кВт для компенсации теплопотерь?
    Насчет "скорости" изменения мощности - Вы неправильно трактуете трактуете размерность (кВт/ч - скорость расходования/выделения мощности, а в теплотехнике - тепловой мощности или по-просту - тепла). А вот "скорость ИЗМЕНЕНИЯ мощности" - кВт/ч2 (кВт/с2).
    Так как - 8кВт теряется через ограждающие конструкции за какое время? Если это 8кВт/с, то это не дом, а каркас без стен. Если 8кВт/сутки - очень хорошо утепленный дом. Ну а если 8кВт/год - теплоизоляция дома приближается к идеальной.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @DiJo,
    1 вт = 1,163 ккал/час
    1 калория - это количество теплоты, которое нужно подвести к 1 гр. воды, чтобы нагреть её на 1 градус.
    Это определения.
    Мощность - это работа за единицу времени. Наблюдаемая величина - работа, а не мощность.
    Точно также расстояние пройденное объектом в пространстве за единицу времени называется скоростью. А скорость изменения скорости называется ускорением. И скорость и ускорение являются производными от наблюдаемого положения объекта в течение времени.
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Я допустил ошибку
    1 ккал/ч = 1,163 вт
    1вт*1с = 1 Дж = 0,239 кал
    Тепло можно считать как в калориях так и в джоулях.
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Serge2013, а теплопотери, почему-то, большинство считает в Ваттах, а не в калориях;)
     
  8. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Для простоты выбора нагревателя. Их мощность в паспорте указывается в ваттах или кВт.
    А в калориях или джоулях даются характеристики, например, теплотворная способность топлива.
     
  9. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    Блин, это так же как считать потребление апельсинов. Ты же не отвечаешь на вопрос, сколько ты съедаешь апельсинов: "десять". Ты говоришь: "один в день". Так же и тут, либо ккал в час, либо ватты. Ватты удобней, так как у всего оборудования мощность в ваттах указана.

    А единица Вт/ч читается Ватт в час, это скорость изменения мощности (т.е. полностью фраза про изменение звучит так: мощность установки увеличивается на 1 Вт каждый час). Так же как км/ч - это скорость изменения расстояния, а м/с2 - скорость изменения скорости (ускорение). Кстати, Вт - это тоже скорость - скорость изменения энергии (Вт=Дж/с). Поэтому есть единица Вт*ч (ватт-час), которую очень много людей, ошибочно записывают Вт/ч (видимо, по аналогии км/ч). Так вот, Вт*ч означает количество энергии, потребленной/выделенной оборудованием мощностью 1 Вт за 1 час. Например, если включить ТЭН мощностью 2 кВт, то за 1 час счетчик намотает 2 кВт*ч.
    Теплопотери домов считаются в кВт, потому что они тепло теряют постоянно, а не только один час в сутки.
     
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.353
    Благодарности:
    18.304
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @belsa, величина теплопотерь - НЕ ПОСТОЯННАЯ величина! Она может меняться в течение суток очень сильно! Мало того, даже в течение 1 часа теплопотери могут меняться.
     
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Правильно. Но расчёт делается по температуре из СП 131.13330.2012, а не наблюдаемой ежесекундно.
     
  12. belsa
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112

    belsa

    Живу здесь

    belsa

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    539
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Москва
    Никто и никогда не считает теплопотери с открытыми окнами и дверьми в разных комбинациях. Теплопотери ограждающих конструкций с закрытыми окнами и дверьми считаются при средней температуре отопительного сезона (чтобы понять, сколько будут расходы за отопительный период) и при температуре самой холодной пятидневки (чтобы заложить необходимый запас мощности). Еще может считаться для летнего сезона, чтобы правильно предусмотреть кондиционирование. Но я живу далеко от теплых регионов, так что не интересовался. Но, теплопотери пропорциональны градиенту температур (разнице между температурой внутри и снаружи), поэтому один раз считается термическое сопротивление ограждающих конструкций, а затем простейшей операцией "умножение" ты получаешь теплопотери при каждой разнице температур. Но, даже в этом случае, теплопотери будут вычисляться в Ваттах! А чтобы получить Джоули, то необходимо интегрировать. Это мало кому нужно, так как если тебе очень интересно, сколько ты тратишь на отопление в данный момент, то можешь просто посмотреть на соответствующий счетчик (и получишь неверную оценку, так как очень часто отопительное оборудование работает в режиме тактования: включено 1 минуту, выключено 5 минут...).
     
  13. shavalievdd
    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7

    shavalievdd

    Живу здесь

    shavalievdd

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Добрый день, одноэтажный каркасник 120м2, регион Сахалин, затраты на отолпение электрокотлом в среднем 2000квтч в месяц, отопление только водяными теплыми полами от котла зота мк-9, количество помещений - две спальни и гостиная

    на данный момент все устраивает, система отопления теплыми полами справляется, иногда по утрам чувствуется зябкость у стен, но в общем в помещениях комфортно зимой

    удалось достать задешего сплит систему с тремя внутренними воздушными блоками Mitsubishi Electric MXZ-3C68VA.

    хочу скомбинировать воздушное отопление и отопление теплыми полами, основной вопрос у меня
    Эффективно ли будет работать теплый пол, или конвекция будет увеличивать теплосьем с полов и пол будет быстрее остывать, что приведет к бОльшим затратам?

    какие еще "проблемы" возникнут при такой работе систем?

    спасибо
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @shavalievdd, Внутренний блок не определяет эффективность системы. Всё основное находится во внешнем блоке. Ожидаемое снижение затрат на отопление примерно 2,3-2,8 раза в зависимости от марки внешнего блока.
     
  15. nasto
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    28

    nasto

    Участник

    nasto

    Участник

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Северо-запад
    Добрый вечер. Много читала... Но в голове у женщины сумбур. Каркасная дача пол и стены утепление 150, потолок 200 проживание сезонное, но хочу постоянно жить. Длина 12 ширина 6 высота 2.5. 2 человека и собака. Буду пристраивать помещение для собак в него хочу провети выход грунтового теплообменника, воздушное отопление проф бутоков с теплосъемными трубами,. Воздуховоды приток под полом низ. Отток по потолку. Также на зимний период закрывается 2 помещения и адекватная температура дб в 45кв метрах. Хочу поставить кондиционер с отоплением как доп. Помогите нарисовать проектик на возмездной основе. Спасибо