1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Помогу в проектировании воздушного отопления

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем АлексейСвитин, 12.05.13.

  1. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Поэтому и интересно узнать результат.
     
  2. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Сарычев321, хитрые данные вы взяли в расчёты! Сопротивление 5ка, да ещё теплопотери 39 кВт для дома 200м.кв. Все мои представления о теплорасчёте пошатнулись ;)
     
  3. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Мало? Да, сейчас мы строим тауны на продажу - там больше 7. 5-ку я брал для средне-паршиво утепленных домов (пеноблок обложенный кирпичом)
    Да нет, на площади в 7,5 кв. м. МОЖНО натолкать батарей на 39 кВт. Для 200 кв. м. хватит и половины. Но Вы же задали цифру 7,5 кв. м. Если все посчитать так как в реале, то наличие кошки в доме будет более серьезным изменением баланса теплопритоков и теплопотерь, чем потери через стену от батарей.
     
  4. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Сарычев321, вопросов больше не имею:hello:вы всё правильно посчитали. давайте остановимся на этом.
     
  5. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Ну что АлексейСвитин, тяжело отстаивать свою точку зрения с оппонентом, который умеет думать и знает 4 основных действия арифметики?
    А ведь прав Сарычев321, перегрев ограждающих конструкций батареями это семечки. Это в рамках погрешности.
    Так где же собака порылась?
    А давайте подумаем логически. Что нужно для комфорта - тепло, свежесть воздуха и подвижность.
    Ну с первым очевидно - нужен нагреватель.
    А вот со вторым и третьим не всё так просто. И то и другое могут обеспечить открытые окна. Но это неконтролируемые теплопотери. Воздушка, обеспечивая постоянную перемешивание воздуха, позволяет, с одной стороны, обеспечить одинаковый химический состав воздуха по всему дому, а с другой, обеспечить подвижность воздуха. Таким образом, мы имеем контролируемый приток свежего воздуха. Именно это обеспечивает основное энергосберегающее действие. А заодно и нагрузку на увлажнение.
    Кроме того, воздушка обеспечивает выравнивание температуры по всему объёму здания. А это снижает температуру верхнего перекрытия, а это снижает теплопотери. Кстати, эта составляющая не меньше, чем перегрев стен батареями. А речи о теплых полах вообще не идёт.
     
  6. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    При всём уважении к вам думаю вы заблуждаетесь... Ведь согласитесь, контролируемый приток не значит меньший. А количество теплозатрат зависит только от количества приточного воздуха. Нагрузка на увлажнение так же зависит только от количесва притока.

    А вот с равномерностью температур соглашусь. Разгоняя воздух система выравнивает температуру в доме. Тоесть, если задали на термостате 22, то в доме и будет 22 градуса плюс минус 2 градуса. не происходит локального перегрева помещений. да и как вы говорите и чердачное перекрытие меньше греется. Ну вот так по копеечкам и набирается.
     
  7. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Сарычев321, по поводу локального перегрева соглашусь перегнул. Взял данные более реальные, получил для небольших домов порядка 5%, и до 1,5% для больших домов.
     
  8. Сарычев321
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918

    Сарычев321

    Живу здесь

    Сарычев321

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    2.167
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Обнинск
    Вы попробуйте, померьте анемометром скорость воздуха, поднимающегося от конвекторов. 0.8 м/сек у меня получалось, тюль шевелится. Так что за счет конвективных потоков воздух перемешивается не хуже принудительной вентиляции. У себя мерил разницу между полом и потолком - 2 градуса. Еще Вы в расчетах принимаете, что температура в батареях 75 град. У меня в погодке забито при - 27 - +60 град. Да и про нагрев забатарейного пространства до 50 град. тоже завышено. Но даже если принять те исходные данные, которые привели Вы, как то не выходит у меня 5%, да и 1,5% тоже. Может Вы взяли батареи типа МС140? Тогда думаю Вы правы, у них доля конвективная небольшая, все больше на излучение. Там и забатарейное пространство нагреется будь здоров, да и конвекция будет слабой. Что хочу сказать - любую систему отопления можно сделать плохо по эффективности. Такие "возможности" есть и в водянке и на воздушке. Но сравнивать надо сравнимое - хорошо выполненную водянку и воздушку. Да и отопление на конвекторах уже трудно отличить от воздушки.
     
  9. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Сарычев321, согласен, можно сделать как плохо или хорошо и то и то. Просто как обычно люди сравнивают: звонят в компании и им говорят водянка на ваш дом 200 тысяч, звонят в другую компанию воздушка на ваш дом 300т.р. И думают нам впаривают что-то сопоставимое, за большие деньги.
    Но водянка по умолчанию включает настенный котёл из нержавейки и ноль систем автоматики, а воздушное отопление уже по умолчанию включает в себя автоматику, позволяющую экономить. Если добавить в водянку автоматику, поднимающую систему до того же уровня (а это погодозависимая автоматика котла как минимум) то стоимость возрастёт значительнее, да и скорее всего модель котла поменяется. Так что такой плюс как цена водяной системы отпадёт.

    Ладно, Сарычев321, предлагаю оставить обсуждение тем сравнения систем отопления. Каждая имеет плюсы, минусы. Тут спору нет.
     
  10. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Поясню свою мысль. Пусть в доме в нормальном состоянии находится 3 человека и есть у нас один горючий прибор - плита. Т. о. воздуха нужно дать по нормам грубо 110 м3/ч. Вот это количество мы и подадим в дом. Предположим пришли в гости ещё 3 человека. В стационарном состоянии количество кислорода в доме уменьшится на 0,15%. Могу Вас уверить, что Вы этого не почувствуете.
    А теперь попробуйте оценить сколько воздуха притечет через открытую форточку или приоткрытое окно.
     
  11. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    АлексейСвитин

    Проектирование воздушного отопления

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.370
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Москва
    Так я и не оцениваю. А вот вы каким то образом оценили. И говорите что почему-то что через форточку больше зайдёт. Хотя стоит учесть что проветривание форточкой длится 10-20 минут в день. И за это время воздуха прожиточного зайдёт гораздо меньше, чем за время работы печи ВО. Ещё раз повторюсь что контролируемых, это не значит меньше. А даже если и меньше, то это не значит что это хорошо.
     
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    АлексейСвитин, Посмотрите на ситуацию критически. Есть нагреватель воздуха и ограждающих конструкций, есть приточный воздух и увлажнитель. А теперь попытайтесь объяснить за счет чего система централизованной обработки воздуха потребляет меньше энергоносителей.
    Сарычев321, уже объяснил Вам циферками, что перегрев батареями и трубами внешних стен приводит к незначительному увеличению теплопотерь и, как следствие, энергоносителей. Вопрос не праздный. Факт-то сокращения на 20-30%, а иногда и 40%, есть, а внятного объяснения с Вашей стороны нет.
     
  13. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    А Вы попробуйте направить этот поток в пол, чтобы он был потеплее. Не желает.
    Кстати, поток воздуха, который выходит у нас из потолочных решёток и добивает до пола, тюль не колышет.
     
  14. ТГСВ
    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326

    ТГСВ

    Живу здесь

    ТГСВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.10
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Москва
    И что :flag: так и жить за тюлем, чтоб не прибило?
     
  15. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Согласен, запятую пропустил.