Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

P. S. Прошу прощения за то что создал тему, начал консультировать кого-то и пропал. Работы было много, лишний раз перекусить то некогда. Сейчас снова буду стараться бывать здесь почаще. Так что если остались вопросы задавайте, с радостью подскажу. Хотя вроде бы без меня Мои Коллеги тут без проблем отвечали на все возникающие вопросы.

 

@gennadik, Кстати если Вас смущает шум то не лучший ли способ развеять сомнения это просто побывать в доме с воздушкой. Если интересно то думаю это без проблем можно устроить. Все же время от времени бывают в Москве. Так что если интересно то мождно устроить. Посмотрите, а на месте и решите сами для себя, шумно это или не шумно.

На последних домах даже шутил над хозяевами. Они заходят в дом на сдачу. И им говорю:" Ну что включаем систему? будем шум слушать?" Они: " Ну включайте" Напрягаются, готовятся к ужасу. А на самом деле система уже работает.

 

@АлексейСвитин, Здравствуйте Алексей. Рад что вы появились. Писал Вам в личку пару недель назад но так и не дождался ответа. Так что сразу пишу сюда коль вы здесь. Сразу извинюсь за глупые вопросы, уверен что их 100 раз уже задавали но нет сил и времени читать 200 страниц форума.
Проблема как и у многих, нет газа и не предвидется. Выделенная мощность на дом 15 кВт, дом порядка 160м.кв. каркасник утепление стен 150, потолок пол 200. Видел Ваше видео про отопление от ТН.
Собственно вопросы:
- вы там рассказываете про какие-то режимы, что при -10 включается то, при -20 выключается наружный, включается то. Ну ничего не понял. не могли бы вы разжевать мне. ну не силён я в технике.
-как это всё управлется? надо ходить в котельную и самому что-то менять, переключать?
-можно ли в качестве доп источника тепла использовать не ТЭНы а например газовый котёл и газовые балонаы

 

@bolkon2013, Здрасти. Прошу прощения как и писал выше работы много было. Как раз думал ответить вам сегодня на личное сообщение но вы меня опередили здесь. Отвечаю тут:
Про режимы: всего есть 4 режима. Рассмотрим систему как мы ставим обыно: ТН плюс тэны 10 кВт+Тэны 5 кВт. Тоесть тэны 15 кВт разбиваются по управлению на 2 модуля по 10 и 5 кВт, и могут включаться независимо.
1 режим) от плюсовой температуры и до примерно -12..-16 градусов. Тоесть до тех пор пока только ТН сам справляется с отоплением дома. в этом режиме работает только тепловой насос. тут всё ясно
2 режим) от -12...16 и до -25. мы ставим 2х ступенчатый термостат. И при температуре за бортом скажем в -13 только ТН работает постоянно и уже не справляется с отоплением. Тоесть скажем выставлена температура в доме +22, тепловой насос пашет постоянно но температура выше +21,5 не подымается уже больше получаса, или даже ещё упала до +21. тогда термостат сам поймёт что первая ступень нагрева-ТН сам не справляется и подключит к нему в помощь ТЭН 5квт.
3 режим) при тепмературе ниже -25 за бортом сработает наружный датчик и вместо наружного блока ТН перекинет сигнал включения на блок ТЭНов 10 квт.
4 режим) этот режим аналогичен 2му режиму. Если только тэнов 10кВт будет недостаточно то термостат включит ещё и ТЭНы 5 квт и будут работать все 15 кВт.

Всё это управляется автоматически только с термостата который ставится в доме. Но и с термостата начего нуправлять не надо. Всё настраивается при установке 1 раз и всё.

да газовый котёл с баллонами можно поставить. Только учтите что один баллон 50л в холода уйдёт почти за сутки. так что надо сразу ставить 3-4 баллона и быть готовым съездить заправить.

В этом случае ставится водяной калорифер который включается и как вторая ступень нагрева, а ели отключился наружный блок то и как первая ступень нагрева.

 

@АлексейСвитин, сейчас хоть чуточку стало понятно. А если сравнивать например такую систему с ТН, или просто зарыть газгольдер и поставить газовую установку ВО, например Нордин, или Рим. Или дизельный котёл и водяная установка что получается по экономике? С газгольдером или дизелем не выгоднее получится ли? просто как мне кажется первоначальные вложения с тепловым насосом не малые...

 

@bolkon2013, Давайте посчитаем. Цена газа пропан-бутана около 17р/л. Расход газа на неконденсационной обычной технике составляет около 1,68л/ч на 10 квт мощности. Пр и цена газа 17р/л 1 кВт*ч от газа стоит около 2,9руб/квт*ч. А по первоначальным вложениям +400тыс газгольдер сразу же выплывает.

С дизелем ещё веселее. 1 л солярки стоит около 38р/л (точнее не знаю). расход дизеля на 10 кВт мощности порядка 1,25л/ч. То цена 1 квт*ч=4,75. это вообще дороже чем просто топиться электричеством. Хотя есть неоспоримый плюс. процесс полностью автоматизирован, поставил ёмкость большую и забыл на всю зиму. актуально если дом большой а электричества мало.

Если взять ТН который мы ставим то если так скажем не рассматривать обязательные вложения на воздушное отопление (воздуховоды, монтаж, решётки и т. д.) а так сказать рассматривать только удорожание системы в связи с установкой именно Теплового насоса то это для дома в 160 м2:
1) наружный блок -2100$
2) Тэны 400$ (они нужны в случае если резервная энергия от эл-ва, как мы обычно делаем)
3) Плюс расходка, фреонопровода, утеплитель датчики провода, трв, +работа по установке всей дополнительной системы теплового насоса и ТЭнов порядка 60тыс.руб
Итоговое удорожание по курсу доллара 68р=230.000руб. При этом стоимость 1 кВт*ч=1,5руб в среднем за зиму! и как бонус у вас ещё и кондиционирование летом. Ну и как я говорил выше система полностью автоматизирована.

 

Не много поправлю Алексея монтаж газгольдера обьёмом 4.8 куба составит 300т.р И это с полной заправкой газом, что примерно хватает на год на дом 160м.кв.И это с учётом что к нему подключена газовая плита и газовый бойлерГВС. Что тоже не мало важно. Запрвка в год примерно 60тыс .р.Можно расмотреть вариант мобильного газгольдера на авто прицепе обьёмом 600или 1200литров.Кончился газ прицепили к машине съездили заправили. Единственное что выгоднее ставить кондесационную газовую воздушную печь, неплохо экономит газ, ну и резервный источник тепла например камин, встроенный в эту же систему. Ну и хорошо утеплённый дом.

 

А какой именно?
Carrier'у желательно поставить ещё зимний комплект, а он не дёшев. Только мотор-мастер в штатах стоит $900. У нас немного подороже. Низкотемпературный старт и прочие прибамбасы. Без них он работать будет, но плоховато.

 

@Serge2013, Сергей, что-то вы запутались кажись... Какой простите мотор мастер? мотор мастер для этих блоков нужен только для работы в режиме кондиционирования при наружных температурах ниже +13 градусов. При работе блока на отопление не нужен при любых температурах. Хоть его везде и всегда всем и впаривают под эгидой "а то в морозы греть не будет"

 

По началу мне тоже так казалось. Жизнь оказалась более многообразной.

Я бы с Вами согласился, если бы не было другого опыта. Греет, НО...

 

@Serge2013, Ну Сергей, мотор мастер при отоплении вообще не участвует. Он может только управлять конденсацией фреона в наружном блоке при низких температурах. Конденсация в наружном блокепроисходит только в режиме кондиционирования. В режиме отопления в нар. блоке происходит испарение. Мотор мастер не участвует и участвовать не может никак. даже теоретически. Старнный у Вас опыт короче

 

Другими словами он управляет вращением вентилятора внешнего блока. Так я об этом и говорю - по факту управляет и вполне конкретно.

 

@Serge2013, да, управляет оборотами. но только при кондиционировании

 

Позволю вмешаться в вашу дискуссию. Может речь идёт о подогреве картера ККБ?

 

@DenSh, тут щас вопрос о том что помогает работать ККБ марки Кэр-р с функцией ТН работать на отопление зимой. И в частности про доп. опцию мотор-мастер.