Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут всё просто. По большому счёту всё оборудование имеет примерно одинаковые завтраты электричества, или газа или ещё чего на 1 квт*ч полезной мощности. То есть здесь так скажем самое главное его вовремя включить и вовремя выключить. С этой задачей легко справится любой термостат. То есть установи вы оборудование 10кВт мощности оно будет работать у вас постоянно, а если установите 20кВт мощности то оно будет работать 50% времени. но побольшому счёту от этого у вас больше эллектричества или газа не сожжётся. Главное поставить нормальное управляющее устройство-комнатный термостат

Другое дело частые пуски и отключения вредны оборудованию. Тоесть попросту будет насиловаться оборудование, в особенности компрессоры наружных блоков кондиционирования. Чтобы этого не было уже надо делать теплотехнический рассчёт, и уже исходя из его результатов подбирать оборудование с небольшим запасом в 10-15%.

 

@Serge2013, @АлексейСвитин,
Вопрос к Вам, как к тем, кто использует эти Carrier'ы для клиентов для отопления зимой.

1. что вы делаете с внешним блоком для эксплуатации. Относительно самой коробки внешего блока. Нужность/ненужность мотор-мастера отдельный разговор
Подогрев картера?
Подогрев поддона? Я тут будучи на днях на даче обнаружил в поддоне тонкий слой льда. Или когда станет толще - сам уйдет/расплавится, то что выше уровнем.
Стоит на консоли на метр над землей. Вода свободно может литься вниз. Но продуваем там же снизу в принципе...
2. до какой внешней температуры вообще используете внешний блок. Отключаете на температуре Х (тогда вопрос на какой) или крутится всегда, а чего не хватит - пойдет из тэна. вопроса в электрической мощности нет, вопрос в целесообразности (как с точки зрения цены тепла, так и ресурса железки).
3. оценивали ли реальный эксплуатационный COP (SCOP) с учетом оттаек и прочего. Или чисто из расчета "ну всё равно эффективней" или "счета стали меньше"?

 

Не важно о чем говорят - речь всегда идёт о деньгах (Из законов Мерфи)

Грязь слоем 3 см отваливается сама (Девиз Санитарно-гигиенического факультета 1 Мед. института).

Это в ТН должно стоять изначально. Если нет - вопрос к продавцу.
Нужен низкотемпературный пуск (плата такая).
Вокруг ТН на расстоянии примерно 0,5м желательно иметь экран для защиты от ветра, но не до самой земли. Как бонус - это ещё и экранирует шум от внешнего блока.

Пока тянет, а потом включается вторая ступень (и мы на орбите).

 

Подогрев картера не помню, кажется шел опцией, в наличии не было, положили сторонний.
Опции подогрева поддона нет, насколько я видел. И не видел никаких нагревательных кабелей в поддоне ни в одном мануале.
низкотемпературный пуск - есть.
Вокруг ТН есть экран из несплошных мет. штакетин. сверху открыто. В инструкции было явно сказано - сверху на метр или полтора не закрывать ничем, по бокам - закрывать, если на открытой высокой крыше.
По температуре понял.

Оценивать реальную эффективность с учетом оттайки не пробовали? Джамперы на режимы оттайки как ставили?

 

В деньгах?

По разному. Проще по времени - раз в пол часа.

 

@Serge2013, я именно про карриер и про условия МО.
реальную эффективность - наверное в COP (ну точнее "COP" за сезон, реальный). С учетом того, что в отличие от спирали - Х минут работы компрессора даже без оттайки не есть Х минут поступления тепла с коэф. (допустим 3), а с учетом оттайки - всё еще более криво...

И оттайка аналогично. В карриере выставляется строго по времени. 30-60-90 минут, по-умолчанию 60. Вот и спрашиваю - как обычно выставляете? 30?

 

Не собирали такой статистики. Это требует отслеживания внешней температуры с частотой в 3 часа и отдельного электросчетчика на систему климата. Причём дом должен быть постоянного проживания. Это реально делать только в собственном доме. А такого нет.

Чаще по датчику обмерзания. А если по времени, то 30 мин.

 

Постараюсь ответить кратко на доходчиво.
1) мотор-мастен нужен только для работы ТН в режиме кондиционирования зимой. Задавал вопрос конкретным спецам по Кэрриерам. Мотор матер регулируем процесс конденсации фреона. При отоплении ККБ становится испарителем.
2) Подогрев картера и поддона в целом наверное нужные вещи. как и зимний пуск. Но скажу так. Мы их не ставим. Но всё работает отлично. Лёд образуется, но со временем всё тает и уходит.
3) Тут всё зависит от автоматики что вы стряпаете.
Как делаем мы. Мы делаем 4 ступени работы системы. 1) работает только ТН 2) работает ТН +Тэн 5 квт второй ступени. 3) работают ТЭНы 10 кВт 1й ступени которые включаются вместо ТН 4) работают ТЭНы 10кВт 1ступень+5квт 2 ступень.

В идеале температура переключения ТН на ТЭНы 10 квт должна быть такой, когда ТН + ТЭны 5 квт уже не справляются с отолпением дома. так что мы выставляем эту температуру переключения наружного блока на 10 кВт ТЭНы по паспорту ТН, когда его теплопроизводительность становится ниже 5 кВт. а далее просим хозяина в случае чего эту температуру подрегулировать.

4) это всё учтено в паспорте на ТН. Там есть графа " производетельность" и "производительность за вычетом эффекта оттаек"
Оттайку обычно оставляю 60минут. Потребность в оттайке крайне сильно зависит от погодных условий: влажности и температуры. Вроде нормально. Просто подобрать вы не сможете. Если в конкретный день увидете что блок сильно обмерзает, испугаетесь и выставите 30минут, то в другой день можете увидеть что блок слегка подёрнутый инеем начал оттаивать.

 

реально сколько спрашивал у людей которые топились ранее ТЭНами а потом стали топиться от ТН, и просто сравнивал рассчёты и фактическое потребление, у меня получалось минимум за зиму 2,80 чаще в районе 3,0, пару домов выходило 3,2. В общем я людям говорю что в среднем за зиму около 3х получается.

 

@АлексейСвитин, понял, спасибо.
кстати того, что имеют плавный пуск у карриера две штуки. Один - bypass что бы он на охлаждение в принципе запустился при морозе. Нужно как и мотор-мастер при работе на охлаждение зимой (как хорошо, что в серверных по инженерке я потребитель, а не инженер).
И второй - термистор для контроля запуска. Правда по логике я не совсем понял, он облегчает пуск или он контролирует от частого вкл/выкл за счет диаграммы... забил. Хотя поставили по совету нималовцев.

Почему спросил про оттайку. Обнаружил, что. не знаю как правильно называется - бочонок для "излишков" фреона при работе на тепло - весь во льду. Инженер по карриерам сказал, что вообще должен оттаивать.
Плюс лед снизу. Кондиционер стоит на "консоли", закрыт по бокам, открыт снизу.
Поставил оттайку с 60 минут на 30. Хотя на 60 минутах чаще всего включался тогда, когда теплообменник наружнего блока полностью покрыт инеем...

У меня нет дефицита стартовой мощности, 24 кондиционер и карриеровская 8квт 1-stage спираль. Попробую оставить в морозы внешний блок в режиме нон-стоп, спираль включать для догрева. ну если будет приближаться к -30 - отключу на совсем жуть внешний блок. наверное так.

 

@Ян 11, что-то я не понял что за бочёнок для излишков фреона... Может вы компрессор имеете ввиду? Или фильтр осушитель?

Если компрессор, то он утеплён у тёплых блоков, и в режиме оттайки он не оттаивает из-за теплоизоляцмм.

 

@АлексейСвитин,
KH71KJ141 Fuel Accumulators
черный бочонок раза в 1.5-2 меньше компрессора, внутри блока.

 

@Ян 11, Хм... не обращал внимание. да наверное типа рессивера есть. Ну ок. А что Вас именно пугает?
Блок работает, топит, оттаивает. Что не так то?) то что деталь внутри не оттаивает, думаю раз всё остальное нормально функционирует то не стоит забивать голову мелочами.

 

@АлексейСвитин, ну увидел кучку льда. Нетающую. Вот и спросил.
То же касается льда в поддоне
Сейчас париться не буду пожалуй. Но частоту оттайки на 30 минут поменял

 

@Ян 11, поэкспериментируйте, нам тоже интересен Ваш опыт. Может и мы чего почернём от Вас.