Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Во всяком случае 3-х фазный мы устанавливали, а однофазный я не видел.

 

@АлексейСвитин, @Serge2013, уважаемые, вопрос...
Для эффективного обогрева от электричества Вы ставите Carrier'вские ККБ. Поставил такой же.
Старт-стоп, отлично работает. Но старт-стопник и как я понял сейчас из обсуждений в соседних темах форумов и посмотрев внимательно как доку на карриер, так и доки на разные канальные инвертеры...
1) при понижении наружней температуры падает СОР. Это нормально и естественно.
2) при понижении наружней температуры помимо всего прочего падает потребляемая мощность компрессора. Это видно из carrier'вской документации. Я так понял, что компрессор гонит какой-то фиксированный объем фреона, а температура конденсации меняется.
Теплопроизводительность падает сильнее.
3) на примере 24го блока, при Tindoor=21 градус - теплопроизводительность (с учетом потребления внутреннего блока, общая)...
+8 = 6.64кВт
+3 = 5.73
-3 = 4.85
-8 = 4.05
-14 = 3.21
-19 = 2.52 (хотя вопрос стоит ли)
*причем цифры без учета оттайки

При этом современные инвертеры, заточенные под обогрев, в минус увеличивают потребляемую мощность компрессора и некоторые умудряются сохранять номинальную теплопроизводительность вплоть до -10 (и даже -15) градусов. В том числе не жутко дорогие, типа распиаренного забудана.
На первый взгляд их использование для воздушного отопления, когда есть только электричество, оправданней. Вопрос, а почему Вы их не используете, а используете эти карриеровские ККБ?

- надежная дубовая конструкция. Документальное допустимое использование на обогрев до сильно-низких температур.
- удобная установка и управление (ну правда удобное). При родном внутреннем блоке - открытые спирали во внутренний блок и одно общее управление. При антаресовском оборудовании управление старт-стоп сухими контактами проще всего.
- сложность управления инвертером.
- маркетинг (ну одно дело сказать, что отопление обеспечивается инвертером mitsu или там LG с внутренним канальным блоком и совсем другое - ТН Carrier). При относительно невысокой цене.
- реальная разница средне-сезонной эффективности незначительна. вроде как не столь жутко много приходится добирать прямым нагревом. Хотя реально можно было бы уменьшить... или у тех же скажем LG, заявляющих полную теплоэффективность (и большее потребление) в скажем -10 - есть какие-то подводные камни..?
- что-нибудь еще?...

 

@Ян 11, Управлять просто внешним блоком допускают только американцы, Мицубиси, некоторые модели Медеа и ККБ отечественного производства. Все остальные управляются своими протоколами, которые не афишируются.

 

@Serge2013, причем родная плата "внешнего" управления митсушным инвертером стоит как-то неприлично дорого?
Если забыть про это и заменить Ваш блок на внутренний канальный (или как у меня - внутренний карриеровский на внутренний канальный) - это было бы эффективней чисто теоретически или те же...сложности и не сильно более высокая эффективность при узком интервале температур?

 

Беда что канальники бытовые типа митсу и LG не дают хорошее статическое давление и при этом имеют достаточно посредственные фильтры. По этому при установке того-же электронного фильтра придется добавлять еще и вентилятор, чтобы продавливать систему, т. к. для канальника уже будет сложно качать.
Если руки нормальные, то управление этим вентилятором можно взять с канального блока, чтобы работали они паралельно. В этом вижу основную засаду по выбору канальникак полупрома вместо Carrier. Но мой выбор видимо будет все таки в сторону полупрома от LG. К нему есть родные тэны, да и не родные подключить проблема не большая. Родной контроллер поддерживает возможность переключаться на тены и отключать компрессор при -18 градусах. Можно и не отключать компрессор, а просто добавлять тены. Родной электронный фильтр для LG стоит в 5 раз дешевле чем отдельный электронный фильтр от Honeywell.

 

@johnnykor, спасибо.
Вроде LG вполне средненапорные есть. По фильтрам - я ограничился выкидыванием родного карриеровского фильтра и установкой двух больших карманных. G4+F7 отлично работают (в период цветения моим девочкам хватает). Хотя в основном стоит один G5 - опять же хватает.
Но у меня достаточно чисто вокруг

Правда те LG, что увидел - имеют паспортные -10. Митсу не standart inverter, а delux power inverter - уже да, -20 паспортные...

 

Можете ознакомиться с UB48w/UU48w.
Он завялен до -18 на отопление и давление 120 дает.

 

@johnnykor, я нифига не понял, где смотреть на их реальные ТТХ с графиками/таблицами и прочим.
Хотя у меня-то стоит и не критично тогда уж.

 

@Ян 11, качать тут

 

@johnnykor, гляну.
Вообще мне не критично нынче - ибо карриер стоит, работает правильно и хорошо. В -7 - включается/выключается, посмотрим что будет в -10... -12.
Удобно и хорошо рулится удаленно, что мне критично - когда приеду в следующий раз я заранее не знаю, поддерживать всегда +21 я не хочу, а так поддерживаю невеликий плюс (с чем он на ура справляется и в -17, ниже пока не было). Ну а разогреть дом с +7, когда на улице -8 - включал w2 (спираль) ночью и всё отлично )

 

Ээ. Посмотрел. Понял, что всё не так красиво, как казалось...

24 карриер.
-14 снаружи, +21 внутри.
Total Power - 1,59; Capacity 3,26. СОР=2.05

24LG
-15 снаружи +21 внутри.
Total Power 4.24; Capacity 6.14. СОР=1.44

Да, если для -15 нужно 6кВт, то добавить недостающее к карриеру спиралью будет дороже, чем лишним потреблением инвертера LG. Но в -8 СОР у карриера ощутимо выше СОР у LG и реальная средняя эффективность за весь отопительный сезон реально под вопросом.

Сравнить эффективность процесса оттайки сложнее.

UPD. Понял, что смотрел на первый - кассетный блок. Канальный еще менее эффективен, поправил цифры в посте. Хм. Выбранный карриер рулит
Ну и понятно, что если под тот же дом взять не 24, а 36 карриер - то теоретически эффективность была бы существенно выше. Правда куда девать весь этот воздушный поток было бы непонятно

 

На всякий случай, в 2014 году произошли изменения в классификации фильтров
ГОСТ Р ЕН 779-2014 Фильтры очистки воздуха общего назначения. Определение технических характеристик
G5 и G6 теперь называются М5 и М6 - фильтры средней очистки.

Именно так. Чуть до стольника не дотягивают.

 

@Serge2013, да, спасибо. На фильтре написано М5. В общем в том посте читать G4/M5/F7. Хотя в целом и так понятно, что 4-5-7 )

Посчитал реальные цифры от LG. Понял, что то ли старт-стоп рулит, то ли последователи инженера, создавшего первый кондиционер в мире - рулят. Но выбор правильный )
Митсушные не-забудан-инвертеры - так же эффективны?

Кстати про управление митсушным инвертером. Вон присутствующий тут таганрогский производитель управляет внешними блоками митсу и была на форуме тема о контроллере с кучей фич по этому поводу и ценой в 25 кажется тыс руб. )

 

Скажите еще... а СОР 3+ у скажем упомянутого LG - это сезонный коэффициент эффективности (тогда я не понимаю как его получить из таблиц) или эффективность в "референсные" +8?
И это "эффективность" внешнего блока как теплогенератора без учета общего потребления (то есть работы внутреннего блока)?..

 

Подскажите какой компрессор стоит в кариеровский ккб? интересует типа, хотя можно и маркировку, там уже найду по даташитам все что интересует.