Помогу в проектировании воздушного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@johnnykor,
Copeland

 

В восьмидесятые годы я занимался теорией алгоритмов и оценкой сложности. В СССР эту сложность считали в элементарных операциях, а в США в долларах.
Сейчас я склоняюсь, что второй подход более жизненный.
Какая разница какой там эфемерный коэффициент насчитали теоретики.
Вам что зарплату платят коэффициентами?
Правильный вопрос: "Что мне даст установленная в доме система, сколько стоит её установить, сколько она прослужит и сколько ежегодно нужно тратить денег, чтобы она работала."
Получив ответы на эти вопросы, можно принимать обоснованное решение о целесообразности её установки.
Как гласит один из законов Мэрфи:"Не важно о чем говорят, речь всегда идёт о деньгах."

 

@Serge2013, да.
Поставив внутренний блок карриера с электроспиралью я мог бы топить 100% времени электричеством. Стоило бы Х/год. Довольно шумный и дорогой наружний блок мне дает возможность во-первых платить Y/год, во-вторых охлаждать дом. Если с охлаждением всё понятно и будем считать, что комфорт напрямую в деньгах не меряется... то X/Y - это прямая экономия денег. Вот и интересно её прикинуть и интересно как её указывают. Ранее считал, что должен приводится сезонный коэффициент (ну как обычно - подсчитанный с теми или иными правилами).

Вот не считая режимов оттайки я увидел в цифрах, что инвертер от LG имеет более низкую эффективность при низких температурах, чем карриер (в указанных в мануале режимах), причем до такой степени, что когда от карриера не хватает тепла, а от LG хватает - то добавить её электроспиралью будет стоить практически столько же, сколько сгенерить всё тепло с помощью инвертера-LG. Тем самым при -12...-15...-18 LG будет стоить в теплогенерации не дешевле. До -10 - дороже.

 

@Ян 11, три раза перечита последний абзац, но нифига не понял Можно на пальцах и более доходчиво?

Кстатии по поводу потребления и экономии еще интересная тема оттайка кариера в сравнении с инвертором.
Когда термостат вырубает карриер по достижении нужной температуры, то потом после включения он в режим входит порядка 10 минут по утверждениям сервисников. т. е. первые 10 минут он работает только на то чтобы создать достаточную разность давлений для того чтобы выйти на заявленный COP.
Инвертор в свою очередь при достижении требуемой температуры не выключается совсем, а остается на минимальном потреблении и просто поддерживает разницу давлений, чтобы по первому требованию сразу выйти на рабочий режим и не тратит на разгон 10 минут.
Соответственно каждая остановка кариера на разморозку требует потом 10 минут на разгон. Разморозка инвертора тоже потом требует разгона, но по практике инвертор быстрее входит в режим. Мой домашний например после разморозки уже через пару минут дует горячим воздухом. У меня с функцией теплого старта, т. е. он вентилятор внутренний не пускает раньше чем будет горячий теплообменник.

Остюда вытекает следующее. Если у кариера заявлен COP 3.6 и разморозка стоит раз в пол часа, то возьмем один час работы и получим, что он включился и 10 минут выходит на режим. В это время допустим COP средний половина от заявленного, т. е. 1,8. Потом 20 минут работает эфективно с COP 3,6, потом уходит на разморозку допустим на 3 минуты, COP 0. Потом опять входит в режим 10 минут COP 1,8. И от нашего часа остается еще 17 минут в которые он работает с COP 3,6. Итого средний COP мы имеем 2,8. Заметьте, что это в идеальных условиях когда температура окружающего воздуха позволяет получать максимальный COP с оборудования. Если температура -10, то 3,6 уже не будет и общая цифра будет еще ниже.

Отсюда вопрос: а так ли хорошо стартстоп отсносительно инвертора именно в холода?

 

@Ян 11,
Практика - источник познания и критерий истины. В. И. Ленин

По хорошему надо построить два одинаковых дома, заселить в них сослуживцев с женами-подругами (чтобы привычки были схожие) в идеале близнецами, поставить в одну Carrier, а в другую LG и набрать статистику.

В общем, как в анекдоте

- Вы что математик?
- А как Вы определили?
- Ваш ответ абсолютно верный и совершенно не жизненный.

У меня есть толстое подозрение, что теоретический ответ не посчитают даже разработчики оборудования.

 

Вы не правильно представляете режим разморозки.
Внешний блок переключается в режим охлаждения, но вентилятор внешнего блока стоит (а компрессор шпарит на всю). Через пару минут включается вентилятор сдувается пар и через несколько секунд внешний блок переходит в режим нагрева. Так что этих 10 минут нет.

 

@Serge2013, что происходит когда переключается в режим охлаждения? Переключается четырехходовой клапан и меняет направление подачи фреона. т. е. У нас был контур высокого давления внутри дома, там фреон конденсировался выделяя тепло, а в наружном блоке был контур низкого давления, где фреон испарялся. При переключении компрессору нужно создать в наружном блоке повышенное давление, чтобы выделилось тепло для разморозки, а газ он при этом берет из внутреннего блока где создается пониженное давление. По вашему это происходит моментально? При переключении в режим нагрева все происходит в обратном порядке.
Так где я ошибаюсь в режиме разморозки?

 

10 минут там нет, хотя "холостые" и не пара минут. Впрочем не замерял,

Про последний абзац и LG
UU24w + CB24
Tнар/Твн TC/PI
-5/+24 7.39/4.35
-15/+24 6.07/4.37

Carrier 24
-3/+24 4.78/1.78
-8/+24 3.98/1.71
-14/+24 3.11/1.64

Если LG в -12-15 сможет покрыть все потребности по теплу - то карриеру нужно помогать тэном. И эта помощь (недостаток тепла) кажется сопоставима с большим потреблением LG...

 

А время не всегда одно и тоже в течение даже одного дня. Он живёт своей жизнью.

 

Комрады, пытаюсь найти литературу или схему касаемо Lennox TPA на 380 вольт - три фазы.

Каким кабелем он подключается? Там стоит трехфазный компрессор, или просто сам агрегат рассчитан на три фазы, где одна компрессор - другая управляет электроникой, третья ещё- чем то.

Вопрос связан с тем как этого зверя подключать и какую защиту ставить.

А сам вопрос такой, если пропадет одна из фаз, предположим на ней будет пониженное напряжение, и УЗМ-51 отключит эту фазу, при этом две других будут работать, что будет с агрегатом?

 

Попробуйте обратиться сюда https://cttcservice.ru/
Они леноксы любят.
Я его в руках держал один только раз. Хлипкий он какой-то. Сеточка хууууинькая.
Все асинхронные двигатели на 3 фазы, только в слабеньких делается пускатель, который позволяет одной фазой запустить 3-х фазный мотор.
Все трёхфазники не любят перекоса фаз. Поэтому

Как Вы относитесь к Шопену?
По хорошему надо ставить трёхфазный стабилизатор.

 

да я, походу, начинаю не любить кондиционеры и считать, что +32 это даже и не жарко.

 

А может у Вас скважина есть с холодной водой?

 

есть центральный водопровод. Вода там прохладная.

А какое есть решение?

 

@Дмитрий Цветков, фанкойлы вешайте и водой охлаждайте воздушный поток. Если своя скважина, то воду можно не считать, а вод центральный водопровод бывает по счетчику.