1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,10оценок: 10

Помогу в проектировании воздушного отопления

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем АлексейСвитин, 12.05.13.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107
    Адрес:
    Таганрог
    Благодарю за предложение. Нечто похожее реализовано здесь
    http://heat-pump.kz/files/ventelytsionyesistevy/bitovie_pvu-_sdar_-p-014-07. pdf
    http://heat-pump.kz/files/ventelytsionyesistevy/promishlennie__pvu_sdar-w-_014-07. pdf
    Мы делали рекуперацию, направив воздуховод от вентиляции на теплообменник внешнего блока. Эффект был)
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107
    Адрес:
    Таганрог
    Вопрос глубокий. Попробую на пальцах, не особо углубляясь в теорию.
    Сравним инверторный с ЭРВ и старт-стоп с капилляркой, как крайние случаи. ЭРВ - электронно регулируемый вентиль, имеет положение от полностью открыт до полностью закрыт с 480-ю промежуточными положениями. То есть может подстроиться под широкий диапазон выходной мощности. Капиллярка - тонкая длинная трубка, рассчитывается на один температурный режим, чаще +7/+55, в остальных режимах работает неэффективно. Нам нужно, чтобы ЭРВ/Капиллярка обеспечивали заданный перегрев и температуру на испарителе/конденсаторе и соответственно давали нагрузку на компрессор, который качает газообразный фреон. Инвертор подстраивается под широкий диапазон уличной температуры -25С...+25С, текущие теплопотери, изменяя положение ЭРВ и мощность компрессора. Нужно 50% мощности - будет 50% мощности. Старт-стоп всегда работает на 100%. Даже когда нужно 10%. До околонулевой температуры и инвертор и старт-стоп выдают паспортную мощность. При минусовой уличной температуре капиллярка не может обеспечивать нужный перегрев и температурный напор, компрессор недонагружен (меньше потребляет), меньше качает газообразного фреона, меньшая выходная мощность. У меня на 8 кВт внешнем блоке старт-стоп при потреблении компрессором около 2 кВт при нуле на улице, в -10С потреблял 1,3 кВт, и даже поджимая жидкостный кран (имитация работы ЭРВ), не удалось исправить положение.

    Выводы: тепла дают одинаково старт-стоп и инвертор (паспортную мощность) примерно до околонулевой температуры. Но старт-стоп всегда 100%, инвертор может 10%-100%.
    Ниже нуля: старт-стоп - выдаваемая тепловая мощность снижается.
    Инвертор выдает паспортную до -10С примерно. В -15С - 50-70%, зависит от влажности воздуха и температуры в доме.
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    9.104
    Благодарности:
    7.107
    Адрес:
    Таганрог
    Есть еще старт-стоп с ЭРВ, они в морозы чуть лучше работают, но опять же, всегда 100%
     
  4. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Это знакомо.
     
  5. gclimat
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    41

    gclimat

    Живу здесь

    gclimat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    41
    как понимать: Размеры магистралей подбираем по максимальному расходу воздуха на этаж + 20% (данное значение волюнтаристское)?
    это речь о подачи на первый этаж, а забор должен быть +20% на втором?
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @gclimat, Вас больше привлекло это решение?
    Американцы обычно подходят к решению этой проблемы с помощью третьего варианта - на каждом этаже устанавливается своя система. Это получается немного дороже, но ведь
    Это снимает кучу проблем.
    Кстати, в 2011 году делал проект воздушки для дома в Ростове-на-Дону. Хозяин дома больше 30 лет прожил в Штатах. Во всех его 5 домах там была воздушка. Так он сразу попросил сделать на 2 этаже свою систему. Правда дом у него порядка 500 м2.
     
  7. gclimat
    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    41

    gclimat

    Живу здесь

    gclimat

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.15
    Сообщения:
    441
    Благодарности:
    41
    А эти две системы полностью полноценные? Или например у двух систем один водяной нагреватель, фильтр?
     
  8. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Именно так. Даже со своими охладителями и увлажнителями.

    Я считаю, что оптимального универсального решения нет.

    Как при изучении характера поведения некого параметра. Набрали статистику, а потом подбираем подходящую функцию. Можно сплайны использовать, например, кубические, или приблизить к некоторой функции по методу наименьших квадратов.

    Каждое решение имеет стоимость для конкретного дома и достижимые качественные показатели. Приоритеты (веса) качественных характеристик у каждого человека свои. Поэтому целевая функция у каждого человека своя (другими словами - волюнтаризм, причём полнейший).

    Да. Не плохо иметь возможность легко просчитывать разные варианты. Дело за малым, придумать как это сделать.
     
  9. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста подскажите, планирую себе в дом 130м2 каркасник, воздушное отопление, рассматриваю канальник LG UB42W / UU42W, что скажите об этом аппарате по своему опыту? Вроде характеристики достаточно приличные, работа до -18, в принципе подойдёт, ниже конвекторы включу.
     
  10. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Для торгового зала - нормально, для жилого дома - я бы не рекомендовал.
     
  11. johnnykor
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    682

    johnnykor

    Живу здесь

    johnnykor

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Москва
    @Rov777, ub42 это старая модель. Новая из этой же линейки um42. У нее при том же потреблении показатели производительности по теплу лучше.
     
  12. johnnykor
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    682

    johnnykor

    Живу здесь

    johnnykor

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    299
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Москва
    @Serge2013, чем они так плохи что вы их не рекомендуете?
     
  13. AndyAlov
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    AndyAlov

    Участник

    AndyAlov

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    @АлексейСвитин
    Огромное человеческое спасибо за отзывчивость и реальную помощь.
    После морозов возникла проблема, которая была быстро решена при помощи отвертки, тестера и телефонной связи с Алексеем. (В начале 14-го года им была установлена система воздушного отопления с Carrier'вским ККБ).
     

    Вложения:

    • DSC_0237.JPG
  14. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва
    Присоединяюсь к вопросу, почему не подойдёт для жилого дома? Сильно шумит? Несмотря что ub42 старая модель, цена за комплект очень привлекательная. Наверное одна из самых низких. Спасибо за совет обязательно посмотрю um42.
    Что вы можете посоветовать на основании своего опыта? Нужен инвертер не дорогой, так как планируется установка на дачу, сильно вкладываться не хочется.
     
  15. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Вы почему-то выбрали кассетный внутренний блок. Их только в общественных зданиях используют.
    Возьмите канальный. Единственно, очень реальна проблема шума. С вероятностью 99% Вы его не победите, особенно учитывая отсутствие опыта.

    Когда в 2009 году я убеждал своего первого заказчика установить наш агрегат (первого на наш агрегат, а не первого вообще), он мне сказал, что, если будет такой же шум, как у них в офисе (разговор был у него в офисе), то я демонтирую всю систему и возвращаю деньги. У него в офисе была аналогичная система с канальным блоком, которую Вы предполагаете у себя смонтировать. Системой он пользуется до сих пор.