Каркасный дом. Начало

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Честно говоря вообще не понял что вы тут написали. И почему цитируете мое сообщение дальше.

Если что - я думаю поставил домов на сваях чуть больше чем их во всем Иркутске и окресностях. Ну так. Если че.

 

Ну и ставьте себе дальше свои буронабивные и обязательно ниже глубины промерзания, хотя сами признали ранее, что это не так, не всегда. У меня есть личный опыт по винтовым с установкой выше глубины промерзания.
А сказать я выше хотел, что выбор свай вне зависимости от результатов геологии небольшой: 89, 108, 133. При этом в целях применения тоого или иного диаметра рассматривается не столько грунт, сколько объект. Так 108 наиболее распространенная и выдержит каркасник в полноценных два этажа. 89 сгодится скорее для одноэтажного каркасника.

 

Я шел в другом направлении, зная вес дома и нагрузки можно посчитать площадь фундамента для любого грунта. Получилось, что при минимальной ширине фундамента (250мм) и длине ленты 45м давление на грунт около 1кг/см2.

для свайного фундамента, кроме самих свай, есть еще и другие затраты: ростверк, забирка и т. д.
У меня получаются соизмеримые затраты для МЗЛ и свайного фундаментов. Вопрос другой, какой будет сделать проще в одиночку?

 

Не знаю как Вам - но у нас выбор весьма:
1) винтовые металлические с литым буром, со сваным буром
2) винтовые металлические - как саморез.
3) буронабивные в асбестовой гильзе.
4) буронабивные в мягкой гильзе.
5) ТИСЭ.
6) готовые бетонные забивные сваи.
Выбирай на вкус, цвет и кошелек.

Мне доводилось делать и строить дома на всем из приведенного списка. Не везде прорабом или бригадиром, больше менеджером проекта - но тем не менее доводилось.

Разговор у ТС идет не о винтовых металлических сваях. А о самодельных бетонных. Где как раз тип опорного грунта очень важен.
Да и с винтовыми сваями - я знаю ребят в конторах которые считают количество свай только после пробного бурения под "большие" дома. Мол без типа грунта - не реально посчитать нагрузки. Если у вас в городе проблема с профессионалами - не стоит валить с больной головы на здоровую.
Нет, халтурщиков и у нас хватает. Но есть и серьезные люди и компании.

Вы же знаете какой у нас хаос в СНИПах и СП.
В СНИП по свайным фундаментам мы проходим под названием -

13. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ МАЛОЭТАЖНЫХ СЕЛЬСКИХ ЗДАНИЙ​

13.7. Для свайных фундаментов и свай-колонн одноэтажных сельских зданий необходимо производить проверку устойчивости фундаментов при действии сил морозного пучения грунтов.

СНиП 2.02.03-85​

​

Не применяется, Роракотта сказал однозначно. А чем продиктовано то, что свайные фундаменты там применяются, но всегда на ту же глубину что и подвалы? То есть на глубину промерзания.

​

 

Угу, в каменные основания можно не ставить. Да в общем и при всем желании фиг поставишь, камень долбить буром - еще тот мазохизм.

И? Я уже писал про один личный опыт. То что у вас ПОКА ничего не случилось, еще не значит что ничего не случится с другим домом в других условиях.

Это металлических винтовых, а есть еще масса самый разнообразных свайных фундаментов. Не только металлических.

Неплохой кстати способ. Взять по "самому" плохому варианту - в крайнем случае - всегда будет запас прочности.
Тут только проблема в том, что в свайном фундаменте есть такая засада как разные слои грунта на глубине - есть проблема с перекашиванием домов из-за неравномерной осадки дома в грунты. У лент эта проблема меньше - потому что под ленту делают специальные подушки из щебня и песка, да и общая опорная площадь больше.

Все верно. Свайный фундамент и правильно сделанная МЗЛФ - приблизительно равны по стоимости.
Но МЗЛФ без теплой отмостки и без дренажа под более менее серьезный в размерах дом - я не рекомендую оставлять.
А если сделать теплую отмостку и дренаж - тут уже полы по грунту начинают заманчиво звучать.

 

1. Какое отношение перечисленные виды свай имеют к вашему тезису про их размерность?
2. Слушайте, если Градостроительный кодекс РФ допускает не делать инженерные изыскания под ИЖС, а также проекты, это о чем то должно говорить? Навереное за всем этим также стоит опыт. Или и здесь все также писалось людьми больными на голову?
А вот ситуация с "большими" домами, как вы назвали, иная. И не надо демонстрировать типично московское отношение к городам и весям нашей необъятной (есть и другое менее звучное название данному отношению москвичей).
3. Я вам про глубину промерзания, вы мне ссылку ни о чем на СНиП. Согласитесь, что такое правило, если оно правило - углубление сваи ниже глубины промерзания должно прымо таки быть прописано в СНиПе. А школа их написания у нас неплохая, как и прочей нормативно-технической литературы.

 

Если не пройти глубину промерзания в пучнистом грунте, согласен, случится.
А непучнистые используют как раз для устройства фундаментов, пример с обратной засыпкой ПГС уже приводил

Я вам выше о чем? О том, что на ваш тезис об учете размерности свай по результатам исследования грунта рынок все равно предлагает все несколько типовых винтовых свай. При этом их применение зависит от возводимой конструкции. Я про винтовые.

 

нее, это понятно, я тоже веду расчеты исходя из 2 кг/см2. я про то, что вес дома у меня 42 т. это чистый вес, а там же еще мебель будет и прочее, эксплуатационные нагрузки, вот сколько вы брали нагрузки которую может выдержать 1 кв. м вашего пола. надеюсь понятно объяснил) ни как не могу подобрать подходящие слова

а я ростверк как-то не планировал делать

я понимаю, но мне нужно понять сколько он будет весить в самом крайнем случае?

понятно, спасибо
эх дорогое это дело, строительство

 

Вы вообще о чем? Это вы тут с размерностью своих винтовых свай носитесь.

Да. Именно больными и на голову. Потому что там где малоэтажная жилая застройка действительно имеет характер массовой - в той же Канаде - есть и инженерные изыскания, и регламентирующий каждый чих КОД, и инспектора которые контролируют его исполнение.
Видимо по этому в Канаде люди не гибнут под рухнувшими крышами, как в России в этом году - из за того что никто не считал их крыши под снеговые нагрузки.

Угу, требование обязательно просчитывать свайный фундамент на промерзание грунтов - да, для вас "ни о чем"... Ай молодца.

А ничего что этот СНИП в общем-то ни одной глубины сваи ниже 2 метров просто не рассматривает, не?

У нас отвратительная, идиотская и совершенно бестолковая школа написания нормативной литературы. Сравните с тем же канадским КОДом. Если вы ничего другого не видели - не стоит говорить что это - лучшее.
А уж про нормативную документацию в малоэтажной застройке - не смешите мои тапочки. Они даже не смогли нормально перевести канадский КОД, составили какую-то местами смешную фигню. Перлы из которой уже тут на форуме давно обсудили.

 

Вот только клинические идиот финны и шведы - почему то после отсыпок ПГС и прочих мер - все равно утепляют отмостку и цоколь, и делают дренаж. Что бы устранить силы пучения полностью.
Вот дураки, надо им наш комплект нормативной документации подогнать. Пусть по нему строят, ага.
И подсыпка ПГС под сваи это право ново.

Угу. Вот только кроме типа - есть еще такое понятие как количество свай. Которая на крупно-песчаном или каменном основании может быть одно. А вот на мелких песках и на глине - совсем другое. До увеличения в два раза. Я тоже как раз про винтовые.

Надо. По любому.

Уже же написали - максимальная нагрузка на каждый м2 перекрытия берете + снеговую на кровлю. И считаете.

А кому щас легко. Но лучше потратить один раз, чем потом постоянно чинить - реконструировать.

Я про это дело всегда рассказываю историю своего СНТ. У нас на одной улице в году 2004-2005 строились 3 каркасника. Я маньяк, и двое соседов. Оба соседа надо мной ржали в голос. У меня одной доски, ОСП и прочего было раза в 2-3 раза больше чем у них. А уж когда они фуру утеплителя увидели - так веселья вообще через край было.
А я еще и строил как-то непонятно - платформы какие-то, да еще и сам, ничего не умея тогда еще. А они умные, фирмы пригласили, известные всем. И дешевле чем у меня одни материалы вместе с работой, и построили в 5 раз быстрее чем я, ага.

Так вот прошло 8 лет. Один из тех домов уже снесли, на его месте клееный брусовый поставили. А во втором уже два раза кап. ремонт делали. Доутепляли, доукрепляли. Меняли отделку.

А мой все стоит, стоит. Вообще ничего в нем пока не делал.

 

Вы же мне говорили про то, что результаты изысканий используются при подборе свай (сечение, лопасти и т. п.).
Далее, много вот вы примеров этих "рухнувших крыш" у нас можете привести? Рушатся как раз здания, возведенные профессионалами по всем правилам.
Требование о расчете, которое очевидно есть и в случае с прочими типами фундаментов, вы также будете применять и в случае с использованием обратной засыпки непучнистым грунтом?
Потом, а с чего вы взяли, что 2м продиктовано именно что промерзанием, а не несущей способностью?
Относительно СНиПов, не надо вот столь откровенноохаивать нашу систему технического регулирования. Тем более, что вы вот всю систему сраниваете на основании одного КОДа, который читали в переводе.

 

Мы говорим о нормативном требовании или практики отдельных лиц?
Так и у нас, на этом форуме, вот некоторые в погоне за надежностью конструкций лепят при плитном материале с двух сторон вдобавок и укосины и уголки и прочее...

Ну это вы сами придумали.

Судя по информации, представленном на сайтах производителей, существует лишь расстояние между сваями, которое зависит от типа строения. Собственно грунты там мало анализируются. Могут еще рассмотреть длину свай.

 

Цитату пожалуйста, где и когда я это говорил.

https://news.rambler.ru/18117029/
http://www.dostup1.ru/society/society_49782.html
http://alt.kp.ru/online/news/1366302
http://bcrash.ru/?p=2340
http://kaluga.bezformata.ru/listnews/krisha-zhilogo-doma-ruhnula/9350875/
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/incident/12314472/
А сколько случаев прошло мимо новостей - масса. Только у нас в массивах СНТ - я лично знаю как минимум о трех случаев поломанных кровель снегом. Приехали дачники открывать сезон, а у них дыра в небо и сломанная крыша.

Нет, я принимаю меры что бы не заморачиваться с пучением грунтов. Это либо сваи на глубину промерзания, либо утепленная отмостка и цоколь. Решения которые дает мировой опыт.

Ну вообще моего знания технического английского достаточно что бы понять о чем там пишут без перевода. Крайне грамотный документ который содержит указания практически для всех случаев. Без расчетов и прочих танцев с бубнами. Если у тебя так - и задача такая - делай вот так.
Точка.

 

Обижаете, с чего такие голословные выводы?
Мы не бурим, не щупаем, не нюхаем...
Берем сваю определенного размера и диаметра, закручиваем не менее, чем в 2-х местах пятна застройки с замером крутящего момента. Как достигли момента (ниже глубины промерзания), крутим еще глубже, для проверки на просадочные грунты. Заказчик может все проверить своими глазами и даже руками, если будет желание. Если у нас будут сомнения, будем закручивать не в 2-х точках, а столько, сколько необходимо, пока не пропадут сомнения. При монтаже так же существует инструментальный контроль, заказчик хоть каждую сваю может проверить на усилие, с которым закрутили сваю.

Если Вы нам принесете геологию, мы будет отталкиваться от нее, но если возникнут сомнения, то тоже предложим закрутить пробную сваю. Только мы заказчику сами в первую очередь предлагаем свою процедуру исследования грунта, а не геологию. Стоимость услуги 3500 руб. и не зависит от количества контрольных закручиваний в пятне застройки. Так же Вам отстреляют участок нивелиром и определят с какими сложностями на участке возможно столкнуться при монтаже.

 

По Челнам берите снеговую 270 кг/м2, полезная 180 кг/м2, к этому добавьте вес Ваших материалов, на выходе получите максимальный вес