Проектирование и установка ТН

Тема в разделе "Корзина", создана пользователем Аргентинец, 12.05.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Сети и ТП рассчитывает не на установленную мощность, а на некоторую среднюю ибо расчет на пиковую установленную мощность это нереальные затраты на подстанции и провода.
    Именно не понимание в народе технических аспектов рождает недовольство и спекуляции всякого рода. Скажите спасибо что электрификация гораздо более развита чем газоснабжение.
    Как гражданин России неплохо бы заботиться об энергетической защищенности России, если при перегрузки сетей начнет падать энергосистема, то эффект будет катастрофический и Ваши замечания по поводу обязанности выделять необходимую мощность просто детский лепет.

    Никто не мешает Вам заняться генерацией электроэнергии - эта отрасль доступна для коммерции.
     
  2. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882
    Адрес:
    Таганрог
    Давайте не скатываться в оффтопик и не переходить на личности. "Когда кончаются аргументы, в ход идут оскорбления". Сети рассчитываются на установленную мощность, и даже резервируются. Однако, нежелание (энергетиков-сетевиков после реформы РАО ЕЭС) вкладываться в реконструкцию изношенного фонда порождает проблемы с перегрузками и авариями. И население здесь ни при чем. В договоре на подключение и в технических условиях не прописано никаких ограничений на мощность, кроме 15 квт. Категория электроснабжения - третья, это самая минимальная, значит меня могут отключить при перегрузке. Народ не должен вникать в технические аспекты сетей. У народа итак своих проблем хватает. Пусть этим занимаются специалисты. Не перегибайте палку. Спасибо скажу когда у нас будут сети смарт грид и можно будет отдавать энергию в сеть.

    Спасибо за предложение, в настоящее время лоббирую закон о сетях смарт грид
     
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882
    Адрес:
    Таганрог
    Давайте на этом закроем тему электроснабжения, ибо обсуждение идет "Проектирование и установка ТН"
     
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    ТН по возможности должен покрывать всю необходимую мощность. :) Мнение мое можете так не делать.
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.876
    Благодарности:
    6.882
    Адрес:
    Таганрог
    Теплопотери дома изменяются в зависимости от температуры на улице. Если в -25 нужно 10 квт, то в -10 достаточно будет 7 квт. Если поставить ТН на 10 квт, то при -10 на улице он будет работает 70% времени. Включения-выключения не очень хороши для компрессора. И после выключения ТН некоторое время выходит на режим при последующем включении, это снижает общий КОП. Инверторное управление компрессорами есть всего у нескольких производителей ТН (у наших воздушников есть). Инверторное управление тоже не панацея - эффективно регулировать мощность ТН можно в пределах 60-100%, это связано с особенностями циркуляции масла и т. д.
     
  6. andres185
    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    106

    andres185

    Живу здесь

    andres185

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Эстония
    Собственно, ветка называется "Проектирование и ...", есть представители проектирующей братии?
    Кто какие софты юзает?
     
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    Если у ТН нагрузка на ТП то время реакции пола на включение ТН не мгновенная, понимаете. Для ТП имеет смысл говорить о суточном режиме. Если Вам нужно 50% мощности ТН то это 12 час к 24ч. Если 25% то это 6 час к 24 час. Не драматизируйте инертность отопления снижает проблему старт-стопа. А вот если вам не хватит мощности то узнаете вы из-за инертности ТП позже и восполнять придется с повышенной мощностью.
     
  8. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    Не стоит драматизировать ситуацию с недостатком мощности. У нас бывают морозы за -40°С, но длятся они, обычно, не больше недели. Если дом кирпичный, газобетонный, ж/б перекрытия, отопление теплым полом в стяжке, то при недостатке мощности в 20% падение температуры за неделю будет всего 2-3°. Для каркасника - да, надо иметь запас.
     
  9. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    753
    Благодарности:
    987
    Адрес:
    Челябинск
    Давайте попробуем разобраться. Предположим при уличной температуре -40°С теплопотери дома 10 кВт (для простоты подсчёта), а ТН может дать только 8 кВт, получается что дом каждый час недополучает необходимые для компенсации теплопотерь (уравновешивания теплового баланса) 20% тепла. Из-за того, что ТН работает без остановки, геоконтур загоняется в минусовые температуры, это означает что режим работы изминяется с 0W35 до -5W35 а значит и падает мощность ТН, тогда не хватать уже будет не 20% а все 40% мощности.
    Да бетон и кирпичные стены имеют тепловую инерцию и работают как ТА, но их возможности не безграничны, и не забывайте о том, что ТА также долго отдаёт тепло как и долго его набирает. После окончания морозов в -40°С, дом ещё долго будет холодным, пока этот ТА не наберёт в себя тепла.
    Вообще я считаю, что ТН должен быть такой мощности, чтобы в состоянии компенсировать теплопотери дома в самые сильные морозы, или даже чуть мощнее, потому что для хорошей работы геоконтура ТН должен работать в среднем за отопительный сезон не более 12 часов в сутки.
    А если кто хочет сделать бивалентную СО или кто хочет поставить недоразмерный ТН с целью просто перетерпеть в дискомфорте несколько дней сильных морозов, где работа ТН в среднем за отопительный период будет гораздо больше чем 12 часов, то нужно ставить ТН с открытой схемой работы (перелив воды из одной скважины в другую) где температура скважной воды стабильна и нет вероятности изменения режима работы ТН, а значит и тепловая мощность ТН тоже будет стабильна.
     
  10. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    до этого-то он тоже без остановки работал и не уходил в минус!
    подозреваю я, что на одинаковом контуре, тепловой насос меньшей мощности, работающий непрерывно, будет эффективнее более мощного, работающего с перерывами.

    температура упадет незначительно, на пару градусов - легкий дискомфорт. Человеку не требуется поддержание температуры с точностью до долей градуса. Да и морозы, то ли будут, то ли нет.

    Однако, согласен, что желательно проектировать ТНУ на покрытие 100% потерь: точно подсчитать теплопотери невозможно, а так будет душа спокойна.
     
  11. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    ТН надо расчитывать так, чтобы он покрывал 100 процентов теплопотерь в -40 + небольшой запас. Иначе получится как в том анекдоте: ой-ой больно, давайте я лучше мешок лука съем)
     
  12. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    ТН не должен работать непрерывно, до сильных морозов. Это означает что его мощности не хватает. В этом случае морозы для ГК хуже не сделают, а тепла уже точно от ТН не хватит. Если до морозов ТН работал с перерывами, а в мороз непрерывно то есть надежда что его хватит по мощности, но ГК может немного просесть и прирост мощности будет меньше.

    С точки зрения эффективности верно, а сточки зрения теплоотдачи более мощный больше тепла из ГК вытянет полюбому, уйдет в минус, но тепло вытянет. А из слабого ТН уже ничего не выжмешь.
     
  13. tomato
    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345

    tomato

    Живу здесь

    tomato

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Siberia
    Если честно, все эти наши рассуждения больше похожи на гадание на кофейной гуще: точные теплопотери можно определить только экспериментально, этим никто не заморачивается, какие получатся характеристики грунтового контура - вообще угадать невозможно) Моя первоначальная мысль была, что если мощность ТН вдруг окажется немного недостаточной для 100% покрытия, ничего страшного не произойдет.
     
  14. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Оренбург
    В среднем или в сильный мороз?

    Определить то можно, но стоимость этого определения соизмерима со стоимостью ГК. Отсюда выгоднее деньги от исследований закопать в виде ГК. :)]
     
  15. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Подождите немного, найдите в вашем регионе тех кто уже установил ТН или установщиков которые поставили несколько ТН, узнайте у них как они расчитывали размеры грунтового контура и какие получили результаты. Примерные теплопотери дома определить легче, воспользуйтесь программками. И в путь.
    Все теоретические расчеты без практики ничего не стоят. Тролли на форумах могут строчить километры слов, которые ничего не значат)
     
Статус темы:
Закрыта.