Пригодность цемента и строительных смесей при нарушении сроков и условий хранения

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я пересыпал в полиэтиленовые мешки и крепко завязывал (мешки из толстого полиэтилена). Цемент спокойно зимовал без всяких слеживаний и окаменелостей. Один мешок пролежал в сарае больше года, потом я его использовал в бетон, судя по полученному бетону марка практически не упала.

 

У меня тоже цемент долго хранился, около 1,5 лет, я его также высоко поднимал и со всей пролетарской ненавистью кидал несколько раз об землю. Почти весь разлетался после такой встряски в пыль. Затем в цемент добавлял ускоритель твердения (он реанимирует лежалые цементы). См. стр. 50 вложенной статьи. И было всё ОК!

 

Что бы оценит степень "ОК" Вы проводили лабораторные исследования? Сравнивали образцы с добавкой и без?
Сколько Вы, кстати, добавляли ХК?
Вы что, думаете, что сможете полность восстановить цемент?
Ошибаетесь. Вам уже как-то говорили, что назначение укорителей несколько иное - ускорение схватывания и твердения в НАЧАЛЬНЫЕ сроки, а "реанимация" - это некоторый "побочный" эффект. Много зависит от минерального состава цемента, дозировки добавки и по некоторым источникам составляет где-то в среднем 10-40% к 28 суткам. Причем ХК может давать еще другие побочные эффекты, например повышенную усадку и коррозию арматуры. В общем в серьезных источниках по этому поводу обычно говорят:
"На основании приведенных выше данных можно сделать несколько общих выводов, которые могут быть кратко форму-лированы следующин образом:
1. При введении хлористого кальция скорость схватывания увеличивается для всех цементов.
2. Добавка хлористого кальция, не превосходимая предельно-оптимальной, значительно увеличивает прочность бетона (и раствора) в раннем возрасте и не снижает прочности бетона в последующем возрасте до 1—3 лет.
3. Добавки хлористого кальция, превышающие предельно оптимальную, значительно повышая раннюю прочность бетона, вызывают в дальнейшем снижение относительной прочности, не вызывая снижения абсолютной прочности бетона с добавкой.
4. Предельно оптимальная добавка хлористого кальция может быть определена в каждом отдельном случае опытным путем".

 

Резюмировать можно так:
1. Добавив ускорителей твердения для "реанимации" лежалых цементов для бетонирования НЕОТВЕТСТВЕННЫХ конструкций можно.
2. Дозировка - хз.
3. Результат - хз. Может 0%, может 50. А для шлакопортландцементов прочность может и упасть.

 

п1. - согласен
п. 2 - не согласен, есть инструкция к каждой добавке
п. 3 - ежели гложат сомнения, можно отлить пробный кирпичик и отнести в любой бетонно-кирпичный завод в лабораторию, там и скажут, есть результат, или нет (правда прийдётся заплатить немного денег, но это уже совсем другая история)

 

Если бы не использовали добавку, то результат тоже мог вполне быть «положительным». Процитируйте инструкцию или выложите ее скан, где указана дозировка при использовании добавки именно в качестве «реаниматора» лежалых цементов в плане увеличения конечной прочности и каков возможен результат (цифры).

Популярному журналу я доверяю. Только почему Вы решили что под "реанимацией" предполагается увеличение конечной (28-и суточной) прочности? Я предполагаю, что под реанимацией журнал имеет виду в большей степени восстановление приемлемой кинетики набора прочности (что собственно и требуется от ускорителей), а не увеличение конечной марки. Кстати, там же в журнале есть таблицы с цифрами цифры возможного увеличения конечной, 28-и дневной прочности для ХК. Вы их видели?
Прочитайте еще раз свой журнал:

Если все сие знаете, то должны знать и то, что трехкальциевый алюминат практически не оказывает влияние на конечную прочность. Его влияние на прочность проявляется в первые дни твердения. Т. о. «реанимируется» в первую очередь скорость набора прочности, и уж потом в некоторой степени марочная прочность. Причем, не исключено, что эти же значения сверхмарочной прочности доберет со временем и обычный цемент без ускорителей. Т. е. эти значения могут быть результатом «ускорения».

Давайте инструкцию, разберем ее и вопрос можно считать исчерпанным.

Согласен. Совсем другая.

 

Странно, но кроме Вас ни кто не заблудился. Вы также не соизволили прочитать сообщение от Oximex, который добавил в лежалый цемент добавки и остался весьма доволен результатом, назло всем "бетоноведам".

"Интимные" подробности выясняются от невнимательного чтения и скоропалительных выводов.

Ну почему же исследований нет. Есть. Я просто об этом не писал, не счёл нужным. Из лежалого цемента я отлил 2 кубика с добавкой и без. Где был без добавки - через 2 недели отковыривался спокойно даже ногтём. С добавкой совсем другое дело! А через месяц после заливки столба мне надо было отливать цоколь и для этих целей пришлось отдалбливать заливку столба. Так вот зубилом с молотком не очень получалось, пришлось использовать болгарку с диском для резки камня. Так что улучшение качества бетона явное. Хотя и тут, исходя из вашей логики, я "косяк" допустил. Надо было, кубики-то в лабораторию снести. В следующий раз так и сделаю, уж бетонировть столбы для забора - так по взрослому! Шоб все скептики ели и спали спокойно, а то ни дай бог мой заборный столбик завалится из-за плохого бетона.

Позвольте Вас ослушаться. Для себя я выводы сделал и в отличие от вас ни кому ни чего доказывать не собираюсь. Инструкций полно на аллбетон. ру - читайте если интересно.

Не поверите, не задело, лишь насмешило.
Переживать за что? За 3 мешка чужого цемента! Нет уж, увольте.
Вам лекции бесплатно читать не собираюсь. Тока на коммерческой основе

У нас разные взгляды на "реанимацию". Поэтому остаюсь при своём мнении.

Данную дискуссию для себя считаю исчерпаной, не интересной и потерявшей смысл, ибо как правильно заметил один из участников форума Кравчук 14, правда в другой теме: "Тут уже не WAGO, а кто кого". Так и у нас получается, кто кого "трехкальциевым алюминатом придавит и ускорителем твердения зальёт".

 

"доволен результатом" для меня, например, не является объективным показателем.
А если подробнее, то Вы, все же сами, не соизволили внимательно прочитать (или понять прочитанное), то что пишет Oximex по той теме "Лежалый цемент”:

Пояснить? Извольте.
Он использовал не чистый ускоритель, а комплексный модификатор. Вам надо объяснять разницу? Что это такое и что в его составе? И что именно, в том числе и по нормативам гарантированно способствует увеличению 28-и суточной прочности? И как при этом следует замешивать смесь? Впрочем, не буду Вас раздражать очередными «лекциями». Вам это не надо. Вы себя я выводы сделали и для Вас тема исчерпана.
Кстати, Вы так внятно, и не сказали какую добавку использовали (военная тайна что ль?). Судя по ссылке на журнал, можно предположить, что хлорид кальция (ХК), а судя по теме "Лежалый цемент” – некий «ускоритель» под торговой маркой «Плитонит» (Plitonit.net/dobavki_4.html)? см. вложение. Определитесь по точнее как-нибудь.
Если Плитонит, то могу вас разочаровать, судя по инструкции по применению этот «ускоритель» тоже является комплексным модификатором, Вас обманули самым наглым образом… . Не стоит путать слово "ускоритель" с этикетки, как часть коммерческого названия продукта с термином ‘ускоритель’ с точки зрения ГОСТ. Кстати, неясно, что действительно за ускоритель используется в Плитоните. Возможно это и не ХК вообще. И вообще, далеко не все ускорители повышают конечную прочность, например при применении натрия углекислого или жидкого стекла, прочность бетона к 28-и суткам может снижаться по сравнению с бетоном без добавки. Другие ускорители, соляная кислота, например, повышает прочность и к 28-и суткам, но позже (к 90 дням) прочность снижается. Так что запросто говорить о том, что ускорители твердения повышают прочность - это, как минимум, не корректно. Вопрос повышения прочности – это комплексный подход.
В случае применения полифункционалов при правильном дозировании воды прирост конечной прочности имеет место быть – инструкции не врут, все нормально. И "злобные бетоноведы" не возражают. А притягивание "за уши" к этому нормальному, со всех точек зрения, эффекту некую “теорию” "реанимации" лежалых цементов – это хороший коммерческий ход с хорошим материальным доходом. А че? Увеличение прочности есть? Есть, значит, типа "реанимировали"! Придраться не к чему.

Никак нет. Применяя полифункционал, Вы поступаете очень правильно, никаких косяков. Надо только понимать, что именно Вы добавляете (если это Вам интересно, конечно), а не только смотреть на коммерческую этикетку.

Выводы Ваши не совсем правильные (Вас ввели в заблуждение коммерсанты), хотя на конечный результат это, возможно, не повлияло…, к счастью. А на всембетоне, полно к счастью, не инструкций от изворотливых коммерсантов (таких там на счет «раз» ставят на место, только сунься со своей очередной чудо-добавкой), а серьезной литературы и документации.

 

Объясните, пожалуйста чайнику что надо сделать, чтобы дорожки не рассыпались? Отчего они рассыпаются?

 

Вот тут я перечислил самые элементарные прАвила бетонирования, которые неплохо бы соблюдать.
https://www.forumhouse.ru/threads/22212/page-2#post-494400
Если не соблюдается хотя бы вышеописанное, то считаю деньги на бетонирование и, даже, цемент, потерянными напрасно.

 

Рассыпаются плитки, как правило от недостаточной морозостойкости бетона. Нынешние плитки "армянского" производства низкого качества. Надо брать вибропрессованные заводского производства, где технология более-менее соблюдается. Если делать самому, то используйте суперпластификатор и минимум воды и эту смесь надо усердно трамбовать в форме. Если уж совсем хочется получить "вечную", то можно еще добавлять в смесь кремнийорганический гидрофобизатор, например под маркой "Пента" (Пента-814).

 

кто нибудь встречался с таким случаем?
фото на третьи после заливки бетона. остатки цемента (двухгодичного и полугодичного). граница раздела(видна на рисунке) увеличилась.
что посоветуете колоть или подождать, может застынет?

 

Такой 40 000 контейнер стоит.

 

Скорее всего испортилась. Насыпная плотность осталась, а адгезионные свойства 100% испортились.
Можно проверить просто. Замесить небольшой объем и залить в какую нибудь формочку (квадрат, прямоугольник и т. п.). Через 28 суток руками пробуете разломать, если удалось легко и помимо этого происходит сильное поверхностное разрушение (песка), то смеси не подойдут.
Вообще специалисты, такие материалы в основном используют как наполнители при производстве растворов (в них же есть песок и т. п.). Но цемент должен быть новый, однозначно.

 

Скорее всего испортилась. Насыпная плотность осталась, а адгезионные свойства 100% испортились.
Можно проверить просто. Замесить небольшой объем и залить в какую нибудь формочку (квадрат, прямоугольник и т. п.). Через 28 суток руками пробуете разломать, если удалось легко и помимо этого происходит сильное поверхностное разрушение (песка), то смеси не подойдут.
Вообще специалисты, такие материалы в основном используют как наполнители при производстве растворов (в них же есть песок и т. п.). Но цемент должен быть новый, однозначно.