Пассивный каркасник

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

я вот тут прикидываю и вот что получается, например взять домик 5*6 = 30 кв.м (потолок 2,5м), сделать каркасные стены толщиной 50см пол и потолок тоже 50 см (с мин.ватой), с юга и запада по одному окну 1,2м*1,2м стекло +стеклопакет, с северной стороны просто стена, с востока двойные двери 2м*0,8м
и при этом без инфильтрации получается 32Вт/кв.м при забортной температуре -40, а при -30 - 24Вт/кв.м

 

чем утепляете? как с окнами поступаете?

 

Спасибо за пояснение! "несколько ватт на метр" - это думается не меньше 5, например, в доме 120 м2, в котором находятся 3 человека, работают какие-то энергоэффективные бытовые приборы, и три раза готовится горячая пища.

Пусть, например, собственно отопление - 10 ватт/м2 - рассчитано на поддержание +22 внутри при -15 на улице (это достаточно реальный для Европы пример?). Тогда получается, что уже при +9 на улице это отопление можно отключать, а при +10 и выше надо дом охлаждать, выводить тепло, вырабатываемое людьми и приборами. Есть ли какие-то экономические целесообразности в таком мощном (и дорогом!) утеплении? Или такие дома строятся, в основном, в маркетинговых, PR целях, для демонстрации технологий?

ИМХО, и с "зеленых" позиций тоже считать ведь нужно не только энергию, потраченную на отопление дома, но суммарную, потраченную на производство строительных материалов (в т.ч. утеплителя!) и собственно стройку. Интересно, как "экологи" относятся к "пассивным" домам?

 

Да, все похоже.

Площадь основания и крыши + периметр стен = 30+30+(5+5+6+6)*2.5 = 115
Вычестьдва окна и дверь --- 110. R порядка 10. Дельта = 60, Получаем теплопотери через контур без проемов, 110*60/10 = 660 Вт

Окна 3 Кв.м, R = 1. Потери 3*60 = 180 Вт
Дверь 2 Кв.м R = 2. (Утеплим все-таки одну пенопластом!!) 2*60/2 = 60.

Итого 900 Ватт на 30 Кв.м. Итого порядка 30 ватт. Вычитаем 5 Ватт естественных теплопоступлений.

На самом деле, конечно, основание берется к коэффициентом 0.5, но сути это не меняет.

А вот теперь, поставим второй этаж !

Площадь основания и крыши + периметр стен = 30+30+(5+5+6+6)*5 = 130
Вычестьдва окна и дверь --- 220. R порядка 10. Дельта = 60, Получаем теплопотери через контур без проемов, 220*60/10 = 1320 Вт

Окна 6 Кв.м, R = 1. Потери 6*60 = 360 Вт
Дверь 2 Кв.м R = 2. 2*60/2 = 60.

Итого, 1720 Вт на 60 метров.
28.7 Ватт на метр - 5 = 23.7
Уже лучше, неправда ли? Та самым, увеличивая размер дома и поддерживая его правильную геометрию, можно многого добиться.

А вентиляция/инфильтрация?
А вот тут выплывает некое жульничество в определении пассивного дома.
Они в своих выкладках не учитывают затарты энергии на подогрев приточного воздуха, "так как это теплопотери не на отопление, а на вентиляцию".

В общем, при таких допущениях и трактовках, трехэтажный кубик с ребром 10 метров и площадью в 300 реально довести то 15 ватт.

 

Есть. Во-первых, это экономия на отоплении. Во-вторых, летом, это экономия на охлаждении (тепло с улицы не проникает в дом, поэтому не надо гонять кондей). А КПД электроники все повышается (меньше лишнего тепла).

Очень хорошо относятся. С применением энергосберегающих ламп, низкопотребляющей электроники (ЭЛТ-телевизоры, малошумные и малоэнерговооруженные компьютеры, облегченные комбайны), правильной очисткой и утилизацией отходов - это для них просто класс!

 

В Европе так и считают.

 

Основной экономический фактор --- при 10 ваттах на метр, можно при 1 кубе в час воздухообмена на квадратный метр площади догревать приточный воздух до комфортных и экологичных температур не более 50 градусов, и, тем самым полностью избежать прокладки водяной ли, или специальной воздушной систем отопления.
По немецким подсчетам, я их не проверял пока, правда, так отбивается почти 80% стоимости дополнительного утепления. А остальные 20 будут со временем компенсированы меньшими расходами на энергию. При этом используют они самые дешевые утеплители, вату типа лайт-баттс, пенопласт, эковату. Система делается довольно тупой и простой, единственное более-менее hi-tech устройство --- ррекуператор, притом в Германиион примитивный пластинчатый, нам такой нельзя, ну, может быть, автоматика еще нужна для климат-контроля.

 

"А вентиляция/инфильтрация?
А вот тут выплывает некое жульничество в определении пассивного дома.
Они в своих выкладках не учитывают затарты энергии на подогрев приточного воздуха, "так как это теплопотери не на отопление, а на вентиляцию"."

Еще существует пяток таких оговорок. Пускай новый адепт "пассивных домов" разубедит нас КОРРЕКТНЫМИ расчетами, конструкциями, узлами, системами.
УТОПИЯ. Увеличение R ограждающих конструкций в пять раз позволяет экономить только 30% энергии. Светопрозрачные конструкции - слабое звено.
Или закрыть окна ТИМставнями, рекуперация и из дома не выходить?

 

А что-такое ТИМставни ? Что-то я не знаю, и Гугл тоже.

Эхх, а жалко, что "начальник транспортного цеха" ни на один вопрос так и не ответил. Информации то маловато по предмету.

А по делу, полагаю, что добиться положительного эффекта (в плане экономии и комфорта) все таки реально. Я сознательно не заморачиваюсь вопросами "'экологии", достаточно, чтобы конструкция была экономичная, комфортная, практичная и безопасная, а так хоть минвата, хоть пенопласт, хоть атомный реактор.

 

обращение к тем кто говорит, что у нас в -30 можно сделать пассивный дом с теплопотерями менее 15Вт/кв.м, приведите плиз пример дома с конструкцией стен и т.п., только конкретный

 

ТИМставни- теплоизолированные ставни с уплотнителями. Не знаю окон (может кто подскажет) с R>1,5. Ставни решают проблему повышения термического сопротивления (хотя бы на ночь, что не мало). Заодно повышается "взломостойкость" на тот период, когда Вас нет дома (если сэндвич "а-ля ШТАДУР"). Уже писал на форуме. Ссылки находили.

 

Живого примера в наших условиях, с подвержденными теплопотерями я не нашел. Буду пытаться себе такое сделать. Но только, еще раз повторюсь, речь не о теплопотерях, а о расходах на отопление. То есть при расходах на отопление в 25 ватт, теплопотери выйдут 20-25 ватт на метр, это должно быть реально.

Спасибо, штадур я помню, а слово тимставни не запомнилось.
Окон и с реальным R=1.5 я не знаю, в своих самых оптимистических расчетах беру 1.35.

 

ну вы хотя бы прикидывали(проектировали) какой у вас дом будет?размер?конструкция стен?и т.д.

но пассивный это дом до 15 Вт, иначе вам не хватит чтобы он отапливался бытовыми приборами, людьми и т.п., и необходимо будет отопление, а это уже не пассивный

 

Я его немного строю Только он немного не каркасник . У него вся несущая конструкция и перекрытия --- монолитный железобетон. К настоящему моменту несущие стены первого этажа и прекрытия сделаны.
Конструкцию утепления я уточняю, возможно, там будет внешний каркасный слой. Я пожалуй отдельную тему заведу сегодня-завтра с изложением концепции, если интересно, но не каркасниках, а наверно в автономном доме.

Посмотрите еще раз внимательнее, пассивный вовсе не значит отопление бытовыми приборами, это значит что помимо бытовых приборов + компенсации потерь вентиляции еще можно добавить 10-15 ватт на метр, и сделать это через вентиляцию.

 

Каркасная строительная система
с использование местных органических утеплительных материалов
​

Описание: система представляет собой двойной каркас соединённый жёсткими связями без мостиков холода. Между внутренним и внешним каркасами укладывается утеплитель Внутренняя отделка крепится на внутреннем каркасе. К внешнему каркасу крепиться любая внешняя отделка по желанию заказчика, вплоть до естественного камня.
Варианты утеплителя: утеплители растительного происхождения: прессованная солома, тро-стниковые маты, льняная или конопляная костра, «ГеоКар» «Керпен» и т.д.
Капитальность: чаще всего, в этой системе используется деревянный каркас. Дерево, как показывает практика, без заметного снижения прочностных свойств, может служить несколько столетий, если оно находится в сухом состоянии, при котором не развиваются гнилостные явления. Предлагаемая технология сохраняет дерево именно в таком состоянии. То, что в строительной нормативной литературе деревокаркасным домам отводится срок службы 25 – 50 лет, к предлагаемой конструкции отношения не имеет.
Требования к квалификации строительных рабочих: умеренные при условии надзора со сто-роны подготовленного специалиста.
Скорость строительства: на готовом фундаменте корпус дома может быть возведен за один два месяца. Разработана технология быстрой сборки дома из элементов высокой заводской готовно-сти.
Огнестойкость: стены зданий построенных по описываемой технологии обладают высокой степенью огнестойкости и практически не горят. Гореть могут только деревянные перекрытия, если они не покрыты огнезащитными материалами.
Оштукатуренные соломенные блоки имеют огнестойкость класса F 120 по международной клас-сификации, т.е. сопротивляются огню 120 минут (сталь – менее 60 минут).
Биоповреждаемость: равновесная эксплуатационная влажность соломы в конструкциях дома устанавливается на значительно более низком уровне 6–8%, чем уровень 18-20%, который является пороговым для начала жизнедеятельности гнилостных грибков и бактерий. Так в США дом, построен-ный из прессованного сена и простоявший более ста лет, был съеден(!) коровами после того как был разобран в исследовательских целях. В правильно построенном соломенном доме грызуны не заводятся.
Влагостойкость: В Минске уже 10 лет успешно эксплуатируется соломенное здание для отдыха с баней и бассейном. Увеличения влажности стен и внутренней сырости не наблюдается, несмотря на то, что в конструкции стен не были использованы паровые барьеры.
Механические защитные свойства: за счет высокой относительной прочности соломенных стеблей (выше, чем у древесины) и неравномерности плотности в малом масштабе, пуля, попавшая в солому, входит в режим рикошета и быстро теряет энергию. Устойчивость дома к тарану автомобилем зависит от прочности каркаса и материалов внешнего защитного слоя. Дом обладает высокой сейсмо-стойкостью.
Весовые характеристики: соломенный дом в несколько (5-8) раз легче кирпичного, в связи с чем, облегчается и удешевляется фундамент, снижаются транспортные расходы.
Энергоэффективность: только за счет повышенной теплоизоляции ограждающих конструк-ций расходы на отопление дома снижаются в три-пять раз. При использовании солнечной энергии для теплоснабжения, рекуперативной вентиляции и т.д., дома доводятся до категории энергопассивного (не нуждающегося в традиционной системе отопления).
Комфорт и гигиеничность: по способности «дышать» такой дом значительно превосходит де-ревянный, такие дома считаются более комфортными, чем деревянные.
Экономичность: вариант деревянного каркаса и прессованной соломы или в комбинации с торфоблоками «ГеоКар» по соотношению цена/качество, в настоящее время, не имеет себе равных, оставляя далеко позади другие строительные системы. Квадратный метр общей площади такого дома в Российских условиях может стоить (без учета инженерных систем и внутренней отделки) от 10 тысяч рублей.

На практике уже построены: дом 1-го поколения - Великий Новгород - снижение затрат в 6 раз, дом 2-го поколения - д.Ульянково Мытищинский р-н. Проект в стадии завершения, ведется внутрення отделка. Проектом предусотрено снижение затрат в 15 раз.
Весной начинаем строительство домов 3-го поколения, в которых будет предусмотрено снижение затрат на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение более чем в 15 раз.