1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Пассивный каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем staska, 23.09.08.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    зачем тут это все?тема про пассивные дома, а не "эко" дома, это совершенно разные вещи


    по сравнению с чем?с пещерой?с избушкой? или современным домом(каким)?

    p.s. это просто не грамотно кидаться такими рекламными фразами, особенно в теме по профилю.
     
  2. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Меня вот тоже вопрос окон интересует.
    Самый "тёплый" стеклопакет (4M1-Ar16-4M1-Ar16-И4 - двухкамерный с аргоном и i-стеклом) имеет R=0.8
    Но говорят, аргон в течение 5 лет улетучивается..
    А если без аргона, то R=0.72.
    Добавлять доп. стекла и доп. слои низкоэмиссионного покрытия нецелесообразно: светопропускание слишком падает, и требуется бОльшая площадь окна, что сводит на нет доп. теплосберегающий эффект.

    Понятно, что за счет профиля рамы общий R увеличится, но основные потери всё же через стеклопакет.

    Или у европейцев есть ещё какие-то новинки в плане улучшения теплотехнических характеристик окна?
     
  3. Павел ЦЭТОМ

    Павел ЦЭТОМ

    Павел ЦЭТОМ

    Гость

    Вам наверное, не важно, из чего сделан пассивный каркасник, главное, что он "пассивный"!
     
  4. Yan
    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82

    Yan

    ...

    Yan

    ...

    Регистрация:
    24.05.07
    Сообщения:
    266
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    По формулировкам.
    Пассивными вроде принято всё-таки называть дома совсем без системы отопления.
    А энергоэффективными -- дома с минимальным отоплением.

    Но это не так важно.
    В нашем климате совсем без отопления нереально: подогревать входящий воздух надо, а это уже затраты.
     
  5. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Павел ЦЭТОМ:
    Такое впечатление, что вы товар свой здесь продвигаете, это не пройдет

    За внимание здешней публики вам придется содержательной информацией расплачиваться. Иначе никак.

    Итак, вопросы:
    1) Какова тепловодность вашего утеплителя?
    2) паропропускание?
    3) как эти параметры сертифицированы?
    4) какова толщина и конструкция стены того, что называется третьим этапом?
    5) как решается вопрос вентиляции и отопления
    6) герметичны ли стены, если нет, какова инфильтрация воздуха?


    Есть так называемый "Институт пассивного дома", финансируемый (отчасти?) евросоюзом, выпустивший ряд документов, основополагающий документ переведен на русский и издан (Издательство AСВ "Основные положения попроектированию пассивных домов", в магазине непристойно дорого, впрочем, я купил, англоязычный вариант есть в сети бесплатно) я следую их определениям.

    Сайт у них: www.passiv.de
     
  6. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург

    Давайте уточним. Весной вы начинаете строительство домов 3-го поколения или же дома 3-го поколения?

    Из ваших слов следует скорее второе.
    Сколько всего домов построено в 1 и 2 поколении, есть ли у вас подтверждающие это документы (фотографии)?
     
  7. Вадим1367

    Вадим1367

    Вадим1367

    Гость

    :)Каркасный дом в в жилом виде сделать меньше чем 15000рублей не реально.Сам строю и живу.А био -утеплитель рождает и био -проблемы!
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Любопытно, а как выглядят такие ставни
    2. Имеет ли смысл зимой открывать их вообще, в морозы в частности и, по крайней мере, те, что на севере?
    3. Думаю, что умный дом должен открывать закрывать ставни аналогично включению и выключению света. Но не сразу, мало ли человек зачем-то зашел и сейчас уйдет, поэтому с задержкой, и, может быть, не во всех помещениях.
     
  9. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    1) Прилагаю фотографию того, как они выглядели в одном из первых пассивных (или просто энергоэффективных, точно не помню) домов Австрии.
    В продаже есть рольставни в которых ламели набиты полиуретаном, насколько они утепляют, достоверно не знаю.
    Еще бывают сендвич-панели stadur, их можно ставить вместо стеклопакетов в раму и получатся утепленные ставни.
    Автоматизируются реально только рольставни.
    Видел еще на каких-то сайтах умельцев выездные из толщи стены ставни, наподобие откатных ворот, такие тоже должно быть можно автоматизировать но промышленного изготовления изделий такого плана я не встречал.

    2) Днем их можно держать закрытыми, если нет в помещении людей, но возможно, если светит достаточно яркое солнце все равно стоит открывать, и по соображениям гигиены и по соображениям использования даровой солнечной энергии.

    3) это да, тут есть с чем порезвиться
     

    Вложения:

    • fenster-mit-nachtdaemmung.jpg
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну это скорее - декорация


    Я так думаю, что ставни либо как у холодильника, либо как у микроавтобуса боковая дверь. А может быть, и как у автобуса. Почему нет?


    Окно придется немного утопить внутрь.
    Зато готовая механизация и высокая плотность.
     
  11. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Присмотритесь внимательнее :) Уплотнитель по границе, а сама ставня --- шпонированный сендвич с полиуретаном )
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Две двери, как у автобуса.
    смотреться будет


    Магнитный замок, как у холодильника - ничего.
     
  13. scada
    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187

    scada

    Наблюдатель

    scada

    Наблюдатель

    Регистрация:
    17.08.08
    Сообщения:
    585
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    "Пассивный" и "Дышащий" каркасник - два идеала, к которым надо стремиться, но достигнуть которых в полном объеме практически не реально. Слишком дорого и сложно. Те дома, что строятся в Европе (а там климат мягче) и Скандинавии - экспериментальные и дотируются или государством или исследовательскими фондами. Как поведут себя традиционные утеплители при большой толщине - тоже вопрос. В этой связи мне больше нравится термин "Green house" - дом, который "минимум" потребляет и минимум "выбрасывает" во внешнюю среду.
    В части окон - ставить более 3 стекол, как правильно пишет Yan, нецелесообразно. Закачивать аргон - здесь все зависит от степени герметизации, точнее от изготовителя стеклопакетов ( по неофициальной статистике от менее года до трех, пять лет - скорее случай, чем система). Выбор между утепленными роллетами и ставнями определяется удобством использования (роллеты менее эффективны, но серийно производятся и легко автоматизируются, утепленные ставни - исключительно заказная работа или надо делать самостоятельно).
     
  14. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Подъемные или "откатные" ставни по желобам достаточно простая конструкция для самостоятельного изготовления и автоматизации. Замок-электромеханическая защелка - не забывайте про дополнительную функцию "взломостойкость". Поэтому сэндвич как у Штадура: Ал+ЭППС+Ал (варианты Сталь+ППУ(ЭППС)+Сталь).
    Серийные роллерставни имеют коэф.теплотех. однородности менее 0,1. ППУ в них играет не теплотехническую роль, а конструкционную.
    Хотя "против лома нет приема", и решетки "срезаются" достаточно быстро.
    НО!! Против камня брошенного малолетним (цензура) защищает 100%.
     
  15. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Добавлю, что эти два "идеала" противоречат друг другу. Одним из важнейших мероприятий при создании пассивного дома является его герметизация, т.е. максимальное ограничение неконтролируемого движения воздуха через теплоизолирующую оболочку, тем самым и "дыхания".

    Как мне кажется, идеал дышашего дома ложный, порожденный чисто маркетингом. На самом деле даже и неясно зачем к именно к нему стремится, не правильнее ли стремится к поддержанию оптимальных параметров воздуха в доме, а средства не столь важны?

    Что касается пассивного дома, то основной критерий, как мне кажется, должен быть экономический. Вложения в дополнительное сверхутепление должны окупится лет за десять, иначе выгоды становятся уж больно эфемерными, а концепция нежизнеспособной.